Kommentar: Von unten nach oben

Die Große Koalition hat eine fatale Entwicklung eröffnet: Fortan wird die Rente nach Umfragewerten berechnet.

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Empfinde es als jüngerer eine absolute Frechheit was da läuft. Letztes Jahr gab es ja bereits eine Studie der Uni Bayreuth, dass zwischen den Gewinnern der Sozialsysteme (55-60J.) und den Verlierern (Top bei den 25J.) eine Differenz von 300.000 liegt.

Das muss man sich mal vorstellen, anstelle die Ungerechtigkeit zu verkleinern wird auch noch vergrössert. Frage mich wirklich, wie lange sich das die junge Generation noch anschaut. Denn in vielen Betrieben sitzen die Alten ebenfalls auf Ihren hohen Gehältern und die jungen machen gleiche Jobs für viel weniger Gehalt. Das sichert zudem eine höhere Rente für diese. Dazu wurden erst vor kurzem wieder die ALG-Bezugsdauer für Alte verlängert, was will diese Generation eigentlich noch alles?

Generationengerechtigkeit ist für mich reiner Hohn - die einen kassieren ab, haben demotiviert die 68er durchlebt, den Boom und die goldenen Zeiten der 80er mitgenommen, dann nach Frühpensionierung (ebenfalls steuerlich gefördert) eine dicke Rente.

Wenn Kurt Beck sagt, das wäre nun eine Anerkennung der Lebensleistung der Alten - was ist es dann für die Jungen? Ein weiterer heftiger Schlag ins Gesicht! Da werden eindeutig Wahlen gekauft, nicht mehr, nicht weniger.

Als zusätzlichen Dank an die Jungen wird dann auch noch die mittlerweile unverzichtbare priv. Altersvorsorge durch die Abgeltungsteuer massiv erschwert.

Ich kann jeden verstehen, der das Land verlässt. Leistung wird hier null belohnt.

@xypsilonz

"Ich kann jeden verstehen, der das Land verlässt. Leistung wird hier null belohnt"

Das müsste vor allem gering und Normalverdiener sein oder die, die ewtas drüber liegen. Und die Arbeitslosen
und die Renter und die Studenten. Die alle sind diejenigen, die gegenwärtig die Zeche zahlen: Reallohnverluste,
MwSt Erhhöhung, Kürzung des Freibetrages, Kürzung der Rente, Verlänerun der Lebensarbeitszeit, Kürzung der Pendlerpauschale Abschaffung der staatlichen Berufsunfähigkeitsabsicherung, Nötigung zur sofortigen Arbeistaufnahme mit deutlichem Lohnverlust, Nötigung
zur schlechter bezahlten Leiharbeit- ggfs auf viele Jahre, erhöhtes Arbeistplatzrisiko durch Casino-Kapiatlismus, Rduzierung der
steuerfreien Abfindungen, Aufdrücken von Bankenverlusten und und und. man könnte das noch lange fortsetzen.

Der Anteil bei den Steuern auf Vermögen( Grundsteuer, Erbschafts- u. Schenkungsteuer, Kapitalverskehrssteuern. Grunderwerbssteuern, persönliche Vermögenssteuer Schenkungsteuer) in DE ist m internation. Vergleich gradezu lächerlich: 0.9 % am Bruttoinlandsprodukt.
Doppelt soviel in Schweden, dreimal so viel in der Schweiz, fünf mal so viel in GB (Zahlen-Basis leicht aufgerundet).

Seit über 2o Jahren - ziemlich genau seit Kohls Regierungs-Übernahme- sinkt der Anteil der Löhne am Volkseinkommen.
Die durchschnittliche Vergütungen der Dax-Chefs (ohne Aktienoptionen) stiegen von 2002 bis 2006 um 62 % !!! ((Manager Magazin)
die Bruttolöhne- und Gehälter um 2 % (Stat. Bundesamt)

Die Unternehmens u. Vermögenseinkomen sind seit 2000 um 36 % gestiegen (um BIP Infaltor bereinigt) , die Arbeitnehmerentgelte
sanken um 5% (Verbraucherpreis bereinigt). 10 % halten in DE 60 % des Nettovermögens, 20 % halten 80 % (Anghabe n. DIW)

Ironie on: Die Reichen und Vermögenden und die Großunternemen in diesem Land haben wirklich "arg gedarbt", mein volles Mitleid, die habe allen Grund zu Jaulen.

Jedenfalls wollen die uns das glauben machen. Auch Prinzen aus Liechtenstein erzählen das gerne.

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@ xypsilonz

Ich kann Sie gut verstehen und sehe das wie Sie, obgleich schon eher betagt!

Das IFO-Institut haT vor ein, zwei Jahren ermittelt, dass für jedes Neugeborene nach aktuellem Stand allein über die Sozialversicherungen knapp 80.000 € an die Kinderlosen transferiert werden!


Die aktuelle Lüge des Ministers Scholz, wonach "nur" weniger als 3 Milliarden € durch die "Verschiebung" des Rieserfaktors usw. zusätzlich für die Rentner aufgebracht werden sollen, wird durch heutige Presseveröffentlichungen als solche belegt: Rund 11 Milliarden € soll es kosten!!!

Eine ungeheuere Sauerei, was da läuft! Die Jugend muss und wird sich "rächen". In dieser Sache bleibe ich an der Seite der Jugend bis zum Ableben ..................!

@ xypsilonz

100%ige Zustimmung!
Ich erlebe es jeden Tag- manche unserer Angestellten arbeiten sogar weniger wie ich weil sie einfach keine Lust mehr haben oder nur noch arbeiten gehen damit ihnen nicht langeweilig ist und die jungen die gerne arbeiten, wie ich müssen mit schlecht bezahlten Stellen auskommen und warten bis die anderen in Altersteilzeit gehen!! ( Und wenn wir dann noch Glück haben werden die gutbezahlten Stellen getrichen )

xypsilonz schrieb u.a.:
Das muss man sich mal vorstellen, anstelle die Ungerechtigkeit zu verkleinern wird auch noch vergrössert. Frage mich wirklich, wie lange sich das die junge Generation noch anschaut. Denn in vielen Betrieben sitzen die Alten ebenfalls auf Ihren hohen Gehältern und die jungen machen gleiche Jobs für viel weniger Gehalt. Das sichert zudem eine höhere Rente für diese. Dazu wurden erst vor kurzem wieder die ALG-Bezugsdauer für Alte verlängert, was will diese Generation eigentlich noch alles?
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Ich habe in der letzten Zeit sehr oft das Gefühl, dass der "Jungen Generation" gar nicht bewusst ist, wem sie es zu verdanken hat, dass es ihr so gut geht. DAS haben wir, "Die Alten" erarbeitet. Und zwar weitest gehend aus dem Nichts. Ich bin mir sicher, die Mehrzahl der heute Älteren (sprich: Rentenbezieher), hat körperlich und vielleicht auch geistig mehr geleistet, als die heute junge Generation leisten muss.
Wenn die Rente nun um 1,1% erhöht wird, dann macht das für die Mehrzahl der Rentner ca 10 - 15 € pro Monat aus. In vielen Fällen noch erheblich weniger. Trotz der "dramatischen" Rentenerhöhung in den letzten Jahren, haben diese Leute, die i.d.R. 40 - 45 Jahre gearbeitet haben, in jedem Jahr -relativ gesehen- weniger zum ausgeben in der Tasche.

Das macht bei einem Gesamtrenteneinkommen von Netto 5.000,00 oder mehr €/Monat vielleicht nicht so sehr viel aus. aber wie viele der heutigen Rentner hat denn diese Summe zur Verfügung? Viele müssen mit deutlich unter 1.000,00 € auskommen.

Unter allen diesen Gesichtspunkten frage ich mich, was will diese Generation der Jungen denn eigentlich noch alles?

Redaktion:

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Also richtet sich in einer "Demokratie" nicht grundsätzlich die Politik nach Umfragewerten? Ich dachte das müsste so sein (:-o)

Langfristiges Denken muß in einer Demokratie doch aufhören, wenn die Mehrheit langfristige Zusammenhänge nicht versteht und nur die momentanen Nachteile sieht.

Darum ist unsere Bildungsverschlechterung so gefährlich.

Allen Foristen ein schönes Wochenende

@EM

was Sie schreiben ist an der Realität vorbeit! Was haben die Alten denn so alles aufgebaut in den letzten 50 Jahren, ich will das mal darstellen:

- Wachstum aufgrund massiver Umweltverschmutzung, die aktuelle und zukünftige Generationen tragen müssen

- angeblich haben ältere Generationen mehr geleistet als aktuelle leisten müssen. sehr interessante sichtweise, leider nicht real. wenn ich mir die ausbildung der aktuellen generation ansehe mit G8-Gymnasium, Studium inkl. praktika und Auslandssemestern, Sprachkenntnisse, Computerkenntnisse und der offene Arbeitsmarkt (nahezu weltweite Konkurrenz)...

Als Dank werden diese Menschen mit niedrigeren Löhnen als die alten Arbeitnehmer abgespeist, denn die Firmen müssen kosten sparen - weil eben Leistung und Gegenleistung bei vielen langjährigen AN nicht mehr stimmen, man aber aufgrund Gesetzgebung daran wenig ändern kann.

Dass Rentern weniger ausgeben können liegt an der Entwicklung der Reallöhne, oder was meinen Sie denken Arbeitnehmer, die jeden Tag 40km in die Arbeit fahren müssen (Benzinpreis hoch, Pendlerpauschale weg)? Da sind Rentner noch gut dran! Ausserdem sollte man in der Diskussion nicht verschweigen, was viele zusätzlich an Betriebspensionen erhalten, auch etwas, was viele Firmen den jungen nicht mehr anbieten (können).

Sie brauchen nur die Studie der Uni Bayreuth ansehen, wie sehr junge draufzahlen und alte abkassieren im Durchschnitt, das sind keine kleinen Unterschiede, das sind 300.000.-!

Das Gedankengut ( ich hoffe, man kann noch davon sprechen) einiger jüngeren Kommentatopren ist schon erschreckend.
Erst auf Kosten der Rentner und vielen kleinen Arbeitnehmern zum Abitur, dann womöglich noch 5 Jahre Studium, ebenfalls auf Kosten der
Allgemeinheit, auch der Rentner (ein Studienjahr kostet pro Student mehrere 10.000,-- €), dann kurze Zeit im Berufsleben, und schon über Altersgerechtigkeit sprechen.
Nachplappern was andere hirnlose Zeitgenossen schreiben.
Zitat:
In Seilschaften bildet oft das Hinterteil des einen
den Horizont des anderen. - Ralph Boller-

Und jetzt auf zum nächsten Event, Gottschalk und Hilton rufen!!!!

Die jüngere Generation hat ein Problem. Das stimmt. Denn die Generation Praktiku wird sicherlich von vielen Unternehmen und namhaften dazu ausgebeutet. Natürlich kommen auf die jüngeren Generationen auch noch andere finanziellen Belastungen zu. Nur sind diese "Jungen" eben noch etwas blauäugig und lassen sich vor den Karren spannen, bzw. werden von den Profiteuren aus der privaten Versicherungsindustrie und deren verbündeten Pseudoökonomen wie der unsägliche Prof (un)Sinn mit seinem IFO Institut, instrumentalisiert und geradezu aufgehetzt. Würde das Geld in die Rentenkassen fließen, dass die Versicherungskonzerne kassieren, würde es keine Probleme geben. Aber das nur am Rand.

Was aber viel schwerwiegender ist, ist die Tatsache, das es eine unblutige Widervereinigung gegeben hat, die Geld kostet. Ja, wir wollten dass und können von Gottes Glück reden, dass die Sterne es gut mit uns gemeint haben und wir "nur" über mehrere Generationen dieses "Geschenk" abzuzahlen haben. Ja, das kostet die nächsten Generationen auch Geld. Aber was wäre die Alternative gewesen. Und was hätte diese uns Kosten können. Ein Bürgerkrieg? Ein letzte aufbäumen des Warschauer Paktes? Millionen Tote? Keine Jugend? Ein langer Krieg? Atombombe?

In Sonntagsreden wird ja oft so getan als ob die Politik mit werten zu tun hat? Zumindest hat es die politische Führung soweit gebracht, dass unsere "Werte" nur noch an der Börse im Frühstücksfernsehen zu sehen sind und eine Gesellschaft produziert, die rein ökonomisiert denkt. Nebenbei wurde die soziale Marktwirtschaft zu Grabe getragen und die Gesellschaft spaltet sich in arm und reich. Ach ja, und "die Jugend" mkacht sich tatsächlich schon jetzt Sorgen um die Rente in 35 Jahren. Und das obwohl die Halbwertzeit wirtschaftlicher und politischer Prognosen gerade mal den Quartalsbericht der Dax Konzerne überstehen, wenn überhaupt.

Kinder, lebt nicht im gestern, lebt nicht im Morgen, lebt einfach mal jetzt und macht Euch keine Sorgen!

Denn vom Geschäft mit der Angst leben die Versicherer sehr gut!

Und dann wollte ich noch sagen, dass der Autor, so man ihn direkt befrage würde,
sicher ins Stottern kommt, wen man ihn en Detail nach den Leistungen der Deutschen
Rentenversicherung, nach den heftigen Kürzungen, nach den Belastungen durch die Deutsche Einheit,
nach der Rolle der anhaltenden Arbeitslosigkeit für die Situation der RV !!! fragen würde.

Dann würde der Schreiber sehr schnell verzichten so zu tun, es handle sich hier um unberechtigte
Wahlgeschenke. Wer sowas schreibt, dem ist die ältere Generation und deren finazielle Situation
(wir reden hier nicht vom superversorgten Beamten) schnuppe.
Wenigstens könnte man dafür eintreten, denjenigen , die trotz mehre jahrzehentelanger Einzahlung
aufgrund geringer Löhngruppen - das sind vor allem Frauen darunter, deren Rente auch wegen Erziehungszeiten
geringer sind - deutliche Aufstockungen zugebilligt werden.

fazit: sehr schwacher, tendenziöser Artikel. Ich warte noch auf einen differenzierten, umfangreichen Artikel
über die Altersbezüge der Menschen (gerne mit Vergleich zu Beamten, da werden einigen die Augen aufgehen)

ich möchte echt mal wissen, worauf die alten zusätzliche ansprüche begründen? jeder, der so argumentiert soll sich mal die grafik im link ansehen, deren ergebnisse noch vor der neuerlichen geschenkerunde der politik erstellt wurde:

http://www.bild.de/BTO/tipps-trends/geld-job/2007/01/22/sozial-system-tabelle/hg-tabelle.html

erstellt von der uni bayreuth, unterschied maximal zwischen gewinner und verlierer satte 400.000.-

das ist keine kleine ungerechtigkeit, das ist der unterschied eines noblen einfamilienhauses, das alte mal so auf kosten der jungen erhalten. aber die raffgier kennt wohl kein ende, über jede erhöhung wird sich auch noch beschwert!

@ xypsilonz

Natürlich sind das Wahlgeschenke auf Kosten anderer, hier der Jüngeren.
Das ist altbekannter Stil der "Sozialisten" / Linken.
Wer das nicht merkt muß "mit dem Klammerbeutel gepudert" sein - um die Ausdrucksweise eines jener Leute zu benutzen.

@ xysilonz

Sie liegen vollkommen richtig! Pre, Hirnherz und EM haben nichts begriffen! Ich habe des öfteren Ähnliches wie Sie im Forum geschrieben und festgestellt, dass die Alten (zu denen ich übrigens eher schon gehöre), nur an den eigenen Geldbeutel denken. Verantwortung für das Ganze zeigen die praktisch NIE!!! Reiner Verteilungskampf, wobei die Alten naturgemäß bei der Ausbeutung der Jungen in der besseren Position sind!

Vieles was da historisch angeblich "aufgebaut" wurde wird von Rentner NICHT erwähnt. So z.B.:

1.600.000.000.0000 Euro Staatsschulden
Marode Sozialkassen
Marodes Bildungswesen
Studiengebühren
"Generation Praktika"
Umweltschmutz
Große Migrationsprobleme
Weniger Kinder durch DIESE Alten!!!! (Fehlen als Beitragszahler!!!)
und und und!

DAFÜR muss man NICHT dankbar sein. Übrigens wurde der Wiederaufbau durchgeführt, weil eine vorherige "Generation" alles kaputt gemacht hatte, was zuvor bestanden hatte! Nicht etwa als "besondere" Leistung für die heute Jungen wurde aufgebaut!! Zudem: Wo ist das, was die 16 Mio. Menschen im Osten angeblich aufgebaut haben. NIX war da, alles unbrauchbar, rott bis auf die Knochen!!! Renten werden dennoch gezahlt (übrigens über Westniveau, weil mai in der DDR fast immer voll berufstätig war!) Ein Treppenwitz nach dem anderen ist unser Rentensystem, welches jährlich einen Bundeszuschuss von 80.000.000.000 € erhält!

Wie lange man sich das seitens der jungen Generation wird bieten lassen, fragten Sie. Gute Frage!

Jedenfalls wird es sehr, sehr kalt um manchen Alten, der heute noch nicht ahnt, was auf ihn zukommt! Wer Pflegedienste, Altenheime usw. heute kennt, der mag sich nicht ausmalen, wie es erst sein wird, wenn die zuvor ausgebeuteten Jungen für die Pflege zuständig sind! Viel Freude im Alter wünsche ich all denen, die heute meinen, die Jugend ungestraft abzocken zu können! Der Bumerang kommt eiskalt und knallhart zurück und dann wird eine andere Generation naturgemäß im Vorteil sein!

Soziale Kälte gegenüber den Alten des Jahres 2040 (so ungefähr) wird heute gesät! Scholz und seine sozialdemokratischen Ignoranten sind die Täter! Entsetzlich, dass die Union mit macht! Sozialschwafler wie z.B. das frühere Mitglied der Waffen SS, der selbst greise Günter Grass, fördern die Irrwege massiv, haben aber dennoch das Immage der Moralisten (fatal). Die Stunde der heute Jungen wird kommen, gnadenlos wird das Pendel dann andersherum ausschlagen!

Wer gelesen hat, wie der 27-jährige Abgeordnete Jens Spahn weghen kritischer Äußerungen von Rentnern übel beschimpft wurde, oder wie Söder wegen kritischer Äußerungen zu künstlichen Hüftgelenken auf Krankenbschein für 85-Jährige angegangen wurde, muss erkennen, dass die Fronten eröffnet sind! Ich habe selber Kinder und bleibe auf der Seite der Jugend, egal was da kommt!

Ihr Einsatz, lieber "Realist", für die Jugend in Ehren. Ihr Draufhauen auf die Rentner ist ziemlich daneben!
Welcher Rentner, der 40 bis 45 Jahre Beiträge gezahlt hat, ist denn Verursacher der hohen Staatsschulden,
hat Schuld am maroden Bildungswesen, hat Schuld für die Kosten der Wiedervereinigung usw. ?
Renten sind Versicherungsansprüche, für die über Jahrzehnte kräftig (zwangsweise) Beiträge geleistet
wurden und wenn all diese Beiträge auch für die spätere Rente vom Staat 'zurückgelegt' wären, gäbe
es einen so hohen Bundeszuschuss nicht.
Eine Gesellschaft wird auch danach bewertet, wie sie mit ihren Alten umgeht.
Gäbe es hier eine Pisa-Studio, würden wir auch hier miserabel abschneiden.

HH

HelgeHa:

Ihr Einsatz, lieber "Realist", für die Jugend in Ehren. Ihr Draufhauen auf die Rentner ist ziemlich daneben!
Welcher Rentner, der 40 bis 45 Jahre Beiträge gezahlt hat, ist denn Verursacher der hohen Staatsschulden,
hat Schuld am maroden Bildungswesen, hat Schuld für die Kosten der Wiedervereinigung usw. ?
Renten sind Versicherungsansprüche, für die über Jahrzehnte kräftig (zwangsweise) Beiträge geleistet
wurden und wenn all diese Beiträge auch für die spätere Rente vom Staat 'zurückgelegt' wären, gäbe
es einen so hohen Bundeszuschuss nicht.
Eine Gesellschaft wird auch danach bewertet, wie sie mit ihren Alten umgeht.
Gäbe es hier eine Pisa-Studio, würden wir auch hier miserabel abschneiden.
HH

Sie haben das System nicht begriffen! Ich will gerne wesentliche Aspekte erläutern:

Die Beiträge wurden von den zitierten Leuten über die Lebensarbeitszeit gezahlt, aber eben für die seinerzeit Alten! Damit das System weiterläuft müssen entsprechende Beitragszahler nachwachsen. Es zahlen die heute Jungen für die heute Alten! Man hat eben KEIN kapitalgedecktes System. Wenn heute das ganze System "beendet" würde (keine Beiträge, keine Rentner), dann wäre eben nichts da! Alles was die Alten eingezahlt haben, haben deren "Eltern" doch verbraucht!!! Hätten die heute Alten ein kapitalgedecktes System doch aufbauen sollen!!! Sie selbst hätten es bezahlen müssen und zugleich ihre eigenen "Eltern" versorgen müssen!! Wer also fehlende Kapitaldeckung bemängelt muss die Alten fragen, warum das nicht irgendwann begonnen wurde!!!!!

Dank fetter "Prämierung der Kinderlosen" durch das heutige System, dank fehlenderm Nachwuchs und dank üppiger Renten bricht es eben nun in der alten Form zusammen! Wer dafür verantwortlich ist? In jedem Fall nicht die Jungen - selbstverständlich die "alte Generation" - wer denn sonst!!!

Wer das Bildungswesen ruiniert hat, fragen Sie weiter? Na etwa die Kids ????? Und selbstverständlich (!) sind die Alten die großen Nutznießer der Staatsschulden (unglaublich, das verleugnen zu wollen!). Allein 80.000.000.000 € fließen jährlich an Steuermitteln schuldenerhöhend in die Rentenkasse! Alles auf Pump, seit Jahren! Und wer muss die Zeche zahlen? Natürlich die junge Generation!

Mir ist nicht begreiflich, wie man guten Willens Anderes behaupten kann, während die seriöse Presse das doch umfassend und immer wieder aufgreift! Dass die Alten das nicht begreifen können und wollen steht auf einem anderen Blatt!

Aus welchen Bevölkerungsteilen bestehen denn die heutzutage fehlenden Beitragszahler?
Es sind im wesentlichen

1. die Menschen, die unter tätiger Mithilfe der damals an der Macht befindlichen liberalsozialistischen Regierung ab Beginn der 70er Jahre nicht geboren wurden, weil sie abgetrieben wurden (§218), "Mein Bauch gehört mir" usw, weil deren Mütter die "Selbstverwirklichung" und die Karriere als "Berufs-Emanze" für wichtiger befanden als Kinder zu gebären und großzuziehen.

2. die Generation der Kinder der Gruppe 1., welche normalerweise ca. ab 1987 im gebärfähigen Alter gewesen WÄREN.

@ Realist und Karl Auer

Sie sehen die Dinge absolut richtig. Ich erinnere mich noch gut daran, daß ein Prof. Biedenkopf vor etwa 30 Jahren bereits Kapitaldeckung für die Altersrenten forderte. Für eine Übergangszeit hätte das natürlich eine Doppelbelastung bedeutet. Der Mut zu diesem Bekenntnis war aber bei der Politik leider nicht vorhanden - "das war dem Wähler nicht vermittelbar."

Stattdessen versicherte Minister Blüm unglaublich blauäugig "die Rente ist sicher" - und um das Maß voll zu machen, übernahm sein Chef Millionen arbeitsloser Brüder und Schwestern ins westliche Sozialsystem. Bei einem Besuch zB. in Karlsbad freut man sich über diese Landsleute, die zu DDR-Zeiten noch nichteinmal als Arbeitende diese Reisen hätten machen können.

Karl Auer:

Aus welchen Bevölkerung