Diskussion zur Umfrage:

Ich behaupte, bei 200 Dollar pro Barrel Rohöl in 2009 sind wir bereits in der Weltrezession gelandet. Dazu fällt mir dann eine alte Börsenweisheit ein: "Die Spekulation nährt die Spekulation". Es ist nur die Frage, wie lange die Ölspekulation anhält, bevor die Märkte kollabieren. Ich behaupte, bereits weit vor diesem Wert. Charttechniker, bemüht euch!
Jede Blase platzt. Die eine geplatzte Blase verarbeiten wir gerade mit der Suprime-Krise. Nun läuft schon die nächste. Welche Folgen die heutige Ölspekulations-Nach-Suprime-Blase (und ich rede nicht von langfristig steigenden Ölpreisen) für die Weltwirtschaft haben wird, das werden wir dann wohl hinterher sehen müssen...
Wer wohl alles dabei ist, der auch in schlechten Immobilienpapieren engagiert war???

tiger:

Ich behaupte, bei 200 Dollar pro Barrel Rohöl in 2009 sind wir bereits in der Weltrezession gelandet. Dazu fällt mir dann eine alte Börsenweisheit ein: "Die Spekulation nährt die Spekulation". Es ist nur die Frage, wie lange die Ölspekulation anhält, bevor die Märkte kollabieren. Ich behaupte, bereits weit vor diesem Wert. Charttechniker, bemüht euch!
Jede Blase platzt. Die eine geplatzte Blase verarbeiten wir gerade mit der Suprime-Krise. Nun läuft schon die nächste. Welche Folgen die heutige Ölspekulations-Nach-Suprime-Blase (und ich rede nicht von langfristig steigenden Ölpreisen) für die Weltwirtschaft haben wird, das werden wir dann wohl hinterher sehen müssen...
Wer wohl alles dabei ist, der auch in schlechten Immobilienpapieren engagiert war???

Es ist keine Frage, dass der Öl-Preis steigen wird, sondern wie schnell.

Der Öl-Preis ist ein Submartingale, was im Fallen von Unternehmensaktien oder Anleihen ungewöhnlich wäre und nur durch schlagfertige Fakten begründbar wäre (z.B. Google's Marktexpansion oder Conti während der Restruktuierung).

Der Öl-Preis hat einen schwerwiegenden Grund für ein Submartingale: Mit jedem neuen Erschließungsprojekt werden aufgrund geologischer Fakten (Stichwort: Naturwissenschaft) sinkt die Konzentration des Öls im Boden. Kurz, die gegebene Kostenstruktur der Ölgewinnung erhöht sich. Und vielleicht noch mal zu Klärung ein Submartingale ist ein "stochastischer" Prozess, dessen "Fluktuationen" (inkl. Blasen und Spekulationen) durch informationelle Unsicherheit erklärbar ist: Wissen Sie denn wie stichhaltig die geologischen Fakten sind? Wenn Sie mehrere Geologen unabhängig voneinander befragen, werden Sie zum Schluss kommen, dass alle gleiche Aussagen treffen ("Trend") aber doch unterschiedliche Annahmen treffen (Informationsunsicherheit).

US$ 200,- in 2009 halte ich (subjektive Meinung) höchstens für das obere Ende, was bei entsprechender Volatilität und US$-Entwicklung möglich sein kann, aber nicht muss. Es ist aber nicht der Mittelwert. Es wäre vielleicht ratsam in den Öl-Preis nicht nur in US$, sondern zumindestens auch in EUR und YEN in der Presse zu kommunizieren. Es entsteht einfach ein zu verfälschtes Bild über die Rohstoffpreisentwicklung, wenn Währungsschwankungen zunehmen.

Soweit ich den Analysen (von Wissenschaftlern) glauben schenken mag, ist dieses Jahrhundert die große Aussiebphase: Wer ist auf Öl angewiesen und "muss" dafür jeden Preis zahlen vs. wer hat technologische Alternativen. Das wird sich die nächsten Jahrzehnte zeigen. Und die Rohstoffpreisentwicklung ist lediglich das ökonomische Steuerungsinstrument.

@ Wu-Fu

Ich glaube, daß die Ölproduzenten den baldigen Verfall der Ölpreise befürchten und daher noch absahnen wollen.

Grund:
" Als im Jahre 1996 der erste Methaneisklumpen auf dem Meeresboden entdeckt wurde, setzte eine weltweite fieberhafte Forschungsaktivität nach Lagerstätten ein. Heute stellt die Suche nach untermeerischen Methaneislagern das bei weitem wichtigste Gebiet der aktuellen Meeresforschung. ...
Die bis heute bekannten Vorkommen enthalten rund 12 Milliarden Tonnen Kohlenstoff. Das ist mehr als das Doppelte des Kohlenstoffs, der in allen Erdöl- und Erdgaslagern der Welt gespeichert ist und rund 60-mal so viel, wie der Mensch in den letzten 150 Jahren an fossilen Brennstoffen verbrannt hat." PATURI; Die letzten Rätsel der Wissenschaft; Piper Verlag, München Zürich; 3.Aufl Jan.2008

Merken Sie was? Auch die EE-Befürworter sehen das Ende ihrer Zeit heranrücken und daher wollen sich die vielen Länder einen möglichst großen Sockel an ihren Küstenlinien sichern.

Armes Deutschland! Kurze Küstenlinien und kurzes Denken seiner Politiker.

150 USD und mehr werden wir für den Ölpreis noch in 2008 sehen und die 200 Dollargrenze werden wir, wenn wir viel Glück haben, erst in 2009 überschreiten. Als ehemaliger mittelständischer Unternehmer, nun im Ruhestand, kann ich zu dieser Preisentwicklung nur folgendes sagen. Vor Jahren gab es Studien und Vorträge auf Kongressen, die für den Zeitraum zwischen 2012 und 2015 einen Erdölpreis von 150 USD prognostizierten. Mein ehemaliger Banker sagte mir diese Woche, dass dieser Ölpreisanstieg nichts mit Angebot und Nachfrage zu tun hat, sondern dass dieser Preis nur durch Finanzinvestoren, etc. in die Höhe getrieben werde und dass er nicht damit rechne, dass Regierungen hier intervenieren würden, da diese aufgrund der Steuern daran kräftig mitverdienen würden. Und für uns Europäer würden die Benzinpreise im Laufe der nächsten Monate und Jahre noch stark steigen, da viele US-Raffinerien technisch gar nicht auf der Höhe der Zeit seien, sondern eher abgerissen gehörten, und die Amerikaner daher hier in Europa das Benzin einkaufen müssten und ab Mitte des Jahres würde verstärkt Dieselkraftstoff in Europa von den Amerikanern gekauft werden, da die US-Raffinerien kaum/nicht in der Lage seien, die Kraftstoffqualität anzubieten, die die Dieselfahrzeuge in den USA demnächst benötigten. Und dann sind da noch die Chinesen und die Inder, die den Weltmarkt leerkaufen. Wer schon einmal auf dem Flughafen in Shanghai gelandet/abgeflogen ist, hat sicherlich die endlose Tankerkolonne auf dem Meer wahrgenommen, die auf das Entladen im Hafen wartet. Und in China wird zukünftig bestimmt nicht weniger Rohöl benötigt.
Umgekehrt muss man aber fragen, was hier in Europa und Deutschland bisher geschah, sowohl von Regierung als auch der Industrie, um Rohöl zu minimieren und nach Alternativen Ausschau zu halten und die Technologien zur Marktreife zu entwickeln. So z.B. fahren wir nach wie vor wie vor 100 Jahren mit einem Auto, in dem das über Jahrmillionen entstandene Rohöl, in Sekundenbruchteilen auf nimmer Wiedersehen verbrannt wird, zugegeben mit mehr Effizienz als damals, aber der Kraftstoff ist unwiderruflich weg, nur um damit von einer Stelle zur anderen zu gelangen. Und in den Ländern wie China und Indien wollen die Menschen zukünftig auch nicht mehr zu Fuß gehen oder mit dem Fahrrad fahren.
Und wo sind die Alternativen. Ich höre dieser Tage, insbesondere bei meinem zahlreichen Gesprächen in den letzten Wochen und Monaten in den USA, dass wir zukünftig Photovoltaik, Solarenergie und erneuerbare Energien nützen und z.B. mit Elektroautos, nicht Hybridfahrzeugen, fahren werden und dass wir dazu Strom benötigen, den wir in Batterien speichern müssen, für die wir aber erst neue Speichertechnologien entwickeln müssen. Und dass in der Zeit nach der Ära Bush die Amerikaner in Sachen Energie, das Ruder um 180 Grad herumreißen werden und dann richtig durchstarten werden, so a-la Manhattan-Projekt, so dass dem Rest der Welt hören und sehen vergehen wird und die Amerikaner eine komplett neue Industrie aus dem Boden stampfen werden. Dies mag zwar im Moment alles Hype und noch unbewiesen sein. Ich habe mich jedoch nun dazu entschlossen, komplett in die USA überzusiedeln und dort bei diesem bevorstehenden Hype, meine Erfahrungen und Kenntnisse als ehemaliger mittelständischer Unternehmer mit einzbringen und meinen Ruhestand ad acta zu legen und somit von Anfang an mit dabei zu sein, bei dieser zweiten industriellen Revolution. Dies ist somit heute mein letzter Beitrag hier im Handelsblatt Forum. Auf Wiedersehen Deutschland, hello America.

Paul:

...
Und wo sind die Alternativen. Ich höre dieser Tage, insbesondere bei meinem zahlreichen Gesprächen in den letzten Wochen und Monaten in den USA, dass wir zukünftig Photovoltaik, Solarenergie und erneuerbare Energien nützen und z.B. mit Elektroautos, nicht Hybridfahrzeugen, fahren werden und dass wir dazu Strom benötigen, den wir in Batterien speichern müssen, für die wir aber erst neue Speichertechnologien entwickeln müssen. Und dass in der Zeit nach der Ära Bush die Amerikaner in Sachen Energie, das Ruder um 180 Grad herumreißen werden und dann richtig durchstarten werden, so a-la Manhattan-Projekt, so dass dem Rest der Welt hören und sehen vergehen wird und die Amerikaner eine komplett neue Industrie aus dem Boden stampfen werden. Dies mag zwar im Moment alles Hype und noch unbewiesen sein. Ich habe mich jedoch nun dazu entschlossen, komplett in die USA überzusiedeln und dort bei diesem bevorstehenden Hype, meine Erfahrungen und Kenntnisse als ehemaliger mittelständischer Unternehmer mit einzbringen und meinen Ruhestand ad acta zu legen und somit von Anfang an mit dabei zu sein, bei dieser zweiten industriellen Revolution. Dies ist somit heute mein letzter Beitrag hier im Handelsblatt Forum. Auf Wiedersehen Deutschland, hello America.

Ich denke auch, dass die USA einfach die Innovationskraft hat um large-scale Veränderungen in ihrer Energiewirtschaft herbeizuführen. Es ist nunmal so, dass tatsächlich physische Produkte radikal geändert werden müssen um die große Sprünge im Energieverbrauch und Art des Energieträgers zu erreichen. So etwas können die Europäer zwar begint technologisch entwickeln, aber nicht kommerziell in der Masse umsetzen - Und auf letzteres kommt es an.

Hinweis: Schauen Sie nach Japan. Das ist bezüglich der Innovationskraft Asiens USA. Deutschland ist kein wirklicher Konkurrent, hier stehen sich Wissenschaft, Politik und Wirtschaft ständig selbst im Wege, um etwas bewegen zu können - Die Deutschen fahren mit angezogener Handbremse durch die Weltwirtschaft.


@ Paul
Viel Erfolg.

Es sollte langsam klar werden, das sich Oel von dem alten Pegel der Nachfrage abgetrennt hat und nur noch den Hedgern dient. Erst sagte in den USA heute die "Hedge" Morgan Bank "140$" sind moeglich, dann die Studie.
Durch nichts, - ausser Spekulation - ist der Sprung von 25$ auf 128$ in wenigen Jahren zu erklaeren. Eine aehnliche Entwicklung laeuft auf dem Agrar Sektor, weil Bio-Kraftstoff damit verbunden wurde und wieder mit gnadenloser Spekulation die Banken die Preise fuer Reis und Getreide in die Hoehe treiben. Fuer mein Empfinden wird unser Kapitalismus falsch interpretiert, wenn es nach "oben" weder eine moralische/ethische noch markttechnische Grenze gibt. Schon mit der rasanten Entwicklung des kommunistischen China's haben alle Wirtschaftstheorien versagt. Jedoch nur weil China's $ Reserve vorhanden ist, konnte der eine oder andere Crash in der letzten Zeit
( z.B.Suprime Crisis ) verhindert/aufgefangen werden. Wenn nicht fuer etwas Vernunft und Ruhe gesorgt wird, ist die weitere Verschaerfung eines Sozialkonfliktes nicht mehr aufzuhalten. Muss denn immer erst etwas explodieren bevor reagiert wird. Meine Eltern und Grosseltern
( 2 Kriege ), hatten keine Antwort warum es sich damals so entwickelt hat, sie waren einfach dabei.
Ich moechte nicht etwas aehnliche erleben, es muss doch ein Lobby geben, die gegensteuern kann? Die Weltbank und Hochfinanz hat trillionen auf dem Konto, aber warum wird z.B. in der Sahelzone (Afrika) nicht bewaessert und aufgeforstet. Die stolzen Massei sind so mutig, nach London zu fliegen und zu betteln, wir sollten uns schaemen.
Ich wuerde mich freuen, wenn sich Investoren melden, die auch mal ohne sofortigen Profit ein Zukunfts-Sicherungs Projekt finanzieren.
Nur Optimismuss hilft weiter.
US Tastatur, daher keine Umlaute.
( Antwort auch gern an info@1h2.de )

Lieber Besserwessie,

wenn wir hier im Westen nicht auch eine hervorragende "Generation blöd" hätten, würde ich ihr Geschwafel in die Ecke SED Nachf. stellen.

Machen Sie sich ganz einfach mal mit folgenden Fakten vertraut:
- Die Weltrohölproduktion stagniert seit Jahren, wer will kann bereits einen fallenden Trend erahnen.
- Der Weltölverbrauch nimmt fleißig weiter zu.
- Die Regierung Bush tut alles, um das Geschäft der Ölkonzerne anzukurbeln. Im Zweifel sorgt sie für künstliche Verknappung, sei es durch Embargos, sei es durch vom Zaun gebrochene Kriege.
UND
- Die Weltbevölkerung steigt trotz aller Katastrophen weiter an.
- Die landwirtschaftliche Nutzfläche ist seit vielen Jahren rückläufig.
- Dazu noch so Blödsinn wie Biosprit und es heißt eben bei jedem Sack Weizen: "Wer bietet mehr?" Denn zu dessen Erzeugung wird erst einmal jede Menge Diesel verpeistert, weshalb bei dem klar negativen Ertrag auch die Bush-Administration für Biosprit ist. Die Ölkonzerne sagen artig "Danke, George!"

Hat es geklingelt?

In den momentanen Preisen ist vielleicht 20 % Spekulationsluft, der Abstand zum langfristigen Ø wird sich nach den Feiertagen verringern. An der grundsätzlichen Situation wird sich ohne Beschränkung der Zahl der Konsumenten oder Massenauswanderung auf einen anderen Planeten (dies als Beitrag zur Erheiterung) so bald nichts ändern.

Das die Goldfingermännchen natürlich ihre Positionen im Rahmen der eigenen Studie ausgerichtet haben, versteht sich nicht von selbst. Das wäre etwas plump. Stattdessen verdienen Sie an den verfallenden Optionen, der Gierigen, die nun die 200$ für nächste Woche erwarten und eifrig Termine bei GS kaufen. GS verdient immer, bei steigenden, fallenden und stagnierenden Kursen, wie es sich für die Bank eines Casinos gehört.

Ich glaube nicht, das GS wirklich an der Subprimekrise Geld verloren hat, die weinen nur öffentlich mit ein paar Teilergebnissen mit.

Unappetitlich, das Ganze…

Wenn ich das alles so lese, muß ich zu dem Schluß kommen, daß inzwischen mindestens 2/3 des aktuellen Rohölpreises, also ca. 75-80 US$/Barrel absolut nichts mehr mit der Rohölförderung, nicht mal mehr mit der jeweiligen festgelegten Fördermenge durch OPEC & Co. oder durch preisstrategische künstliche Verknappung durch die Förderländer zu tun hat, sondern ausschließlich mit der Gier der Börsianer und Spekulanten?!

Jaja, geh ruhig nach Amerika, wir bleiben alle hier ! Amerikaner sind doch Deppen sondergleichen ! Schau doch mal an, wer überhaupt die Finanzkrise ausgelöst hat ! Und - jetzt verrate ich ein Geheimnis - in einemhalben bis einem Jahr gibt es eine weitere Krise - die Kreditkartenkrise.
Weil soundsoviele Amerikaner ihre Kreditkartenschulden nicht mehr zahlen könne. Keine Nation ist so hoch verschuldet wie die Amis. Selbst in Spanien und in Griechenland herschen andere Normen. Europäer machen das einfach nicht, ihre Plastikkarten nach und nach immer weiter zu verschulden. Das ist ganz typisch Amerika. Geh ruhig, du wirst vielleicht eines Tages reuhemütig zurückkommen. Die Amerikaner haben doch keine Kultur, was ist das bloss für ein komisches Volk ! In 30-50 Jahren (wenn die Menschheit noch existiert) wird EUROPA die Weltmacht sein und sagen was gemacht wird. Amerika, die Nation bei der 1% (!) der Bevölkerung im Knast sitzt !

Im Übrigen setzen die Deutschen auf Konstanz und ausgereifte Standards ! Die Amis kaufen jeden Scheiß der neu ist, und sich vielliecht nicht bewährt - schon klar ! Die Autos die mit Batterie fahren, sind ein Ding der Unmöglichkeit. Ein Problem ist die Hitze, die die Batterie entwickelt, und die ihr Funktion beeinträchtigt. Was macht man da in der spanischen Sommerhitze ? Leider kann man nicht so einfach einen Kühler einbauen, denn der würde wieder Strom brauchen. Dazu reicht die Batterie aber nicht, sie muß ja das Auto antreiben.
Jetzt weißt Du auch, warum sämtliche offziellen Vorführung von sämtlichen großen Autoherstellern im Bereich Elektro-Autos auf ISLAND stattfinden. Ja, weil es da meistens herrlich kühl ist !

Ein weiteres Problem eines reinen Elektroautos ist im Winter. Die Batterie wird zwar warm im Sommer, aber im Winter wird sie lange nicht so heiß wie ein Benzin oder Dieselmotor. ---> Wie soll die Fahrgastzelle beheizt werden ? Sitzen wir dann klappernd und frierend vor Kälte hinterm Steuer ? Das geht nicht, laut StVO muß jede Fahrzeug eine Heizung haben. Wo soll aber die Wärme für die Fahrgastzelle im Winter herkommen ? Die Batterie kann das nicht leisten, die reicht grade so für den Antrieb. Vielleicht gießen wir irgendwo Petroleum rein oder doch wieder Öl oder Benzin ?

Ich behaupte mal ganz frech, daß sich Elektroautos im großen Stil, vielleicht als kleine Stadtflitzer durchsetzen werden, doch niemals auf großen Strecken auf der Autobahn. Da wird weiter Benzin und Diesel nötig sein.

@ Karl Auer

Ja was meinen Sie denn, warum unser Bundespräsident von "Monstern" redet, die von "der Gier der Börsianer und Spekulanten" erschaffen wurden.
So ganz doof ist unser Bundespräsident nicht, auch wenn Mitforisten gemeinsam mit FTD und anderen Medien ihn dafür abstempeln wollen.

Hallo Malaysian Butterfly a.ka. ramarama. Ich antworte von den bösen USA. Bzw. ihrer Hybrid Logik müssen sie leider mehr Fakten zulegen. Seit 2 1-2 Jahren fahre ich einen Toyota Highlander. Der Spritverbrauch ist umgerechnet 7.5 Liter auf 100 km. Meine Mercedes M-Klasse 320 verbrauchte knapp das doppelte. Bis jetzt fuhr ich über 50,000 km und hatte noch keine Schwierigkeiten mit der Battery, obwohl ich im heissen Süden wohne. Auch als ich durch die kältesten Täler von Wyoming (-20 zu -30C) fuhr hatte ich kein Problem das Auto morgens zu starten. Autoheizung funktionierte wie bei einem normalen Fahrzeug..nach 2-3 Minuten bekam ich warme Luft. Die elektrischen Fahrsitze waren schon nach 30 Sekunden warm. Hybrid Autos sind nicht die Endlösung für Auto Verbraucher Effizens, jedoch finde ich es persönlich Fall für einen sehr guten Start, überhaupt wenn man die Spritpreise im Teuerland vergleicht. LOL