DüsseldorfDeutsche Kunden konnten bislang sicher sein, dass ihr Geld bei der österreichischen Bank anonym verwahrt wird. Das Land erhebt zwar eine Quellensteuer von 35 Prozent, doch die lässt sich Experten zufolge vergleichsweise einfach umgehen. Auf Anlagen beispielsweise, die über eine ausländische Gesellschaft oder einen anderen Treuhänder gehalten werden, muss sie nicht gezahlt werden. Doch jetzt will auch Österreich das Bankgeheimnis aufweichen und künftig beispielsweise Kontodaten deutscher Kunden automatisch an die deutschen Steuerbehörden übermitteln. Was können Bankkunden jetzt tun? Ein Gespräch mit Martin Wulf, dem Vorsitzenden der Arbeitsgemeinschaft Steuerrecht im Deutschen Anwaltsverein.

Herr Wulf, nehmen wir einmal an, ich komme als Mandantin zu Ihnen: Ich habe ein Bankkonto mit fünf Millionen Euro in Österreich, wegen der neuesten Vereinbarungen zum Informationsaustausch bin ich sehr besorgt: Wie bringe ich mein Geld in Sicherheit?
Theoretisch haben Sie zwei Möglichkeiten: Entweder Sie bringen Ihr Geld woanders hin oder Sie machen sich steuerehrlich. Meines Erachtens spricht bei dieser Summe viel für die zweite Wahl.

Kann ich das Konto nicht einfach auflösen, das Geld in einen Koffer packen und mit nach Hause nehmen?
Für Barauszahlungen gibt es keine Meldepflicht. Und im Fall von Österreich ist der Transport tatsächlich einfacher als etwa in der Schweiz. Wenn Sie mit dem Auto über die Grenze wollen, haben Sie normalerweise freie Fahrt. Innerhalb der EU müssen ein- und ausgeführte Geldbeträge auch nicht beim Zoll gemeldet werden. Insofern würden Sie sich also beim Grenzübertritt zumindest keinen weiteren Sanktionen aussetzen.

Prima, in Österreich war ich schon oft mit dem Auto, was soll da schief gehen?
Es fängt schon mit ganz banalen Sicherheitsbedenken an. Überlegen Sie mal, Sie haben auf dem Rückweg einen Autounfall. Dann könnten die Geldkoffer ganz schnell verloren sein.

Ich fahre vorsichtig und passe gut auf, ich bringe mein Geld in Sicherheit und lege es dann in einen Safe oder ein Schließfach bei der Bank.
Das könnten Sie tun, die Frage ist aber: Was haben Sie dann von dem Geld? Sie können es nicht sinnvoll nutzen. Um es verzinslich anzulegen, müssten Sie es auf ein Konto einzahlen, aber das geht nicht, denn große Bareinzahlungen müssen durch die Banken geprüft werden. Zudem würde der sprunghafte Anstieg Ihres inländischen Anlagevermögens sehr wahrscheinlich Fragen des Finanzamts auslösen. Eine Anlage bei einer deutschen Bank scheidet also aus, festverzinsliche Papiere können sie ebenso vergessen wie Aktien, denn solche Anlagen bekommen Sie schließlich nicht irgendwo an einer Theke.

Könnte ich davon nicht ein Haus für mich oder meine Kinder kaufen?
Wer ein Haus kauft, kann dem Verkäufer nicht einfach das Geld in die Hand drücken und einziehen. Bei einem Immobilienkauf muss ein Notar eingeschaltet werden, dieser meldet den Vorgang dem Finanzamt, schon wegen der Grunderwerbsteuer. Auch ein Immobilienerwerb löst also unkalkulierbare Risiken aus.

Aber fünf Millionen Euro im Safe sind doch besser als eine kleine Summe auf einem Konto oder Depot. Und viele Sachen kann ich auch bar bezahlen.
Fünf Millionen Euro nach und nach für Einkäufe im Supermarkt auszugeben, ist keine gute Idee. Eine sinnvolle Vermögensnutzung sieht anders aus. Auch Kleider und Hemden haben Sie irgendwann genug und wenn Sie teuren Schmuck bar bezahlen, muss der Juwelier die Barzahlung wiederum prüfen und gegebenenfalls an die Behörden melden.

Wie wäre es dann mit einer Schenkung? Ich könnte das Geld an meine Kinder und Enkel verteilen?
Das würde das Problem nur verschieben, denn die Beschenkten müssten Schenkungssteuer zahlen und hierfür eine Steuererklärung abgeben. Geben Sie ihnen das Geld einfach so und erklären die Beschenkten nichts, so werden sie auch zu Steuerhinterziehern. Wird die Schenkung hingegen offiziell mit einem Schenkungsvertrag besiegelt, steht dort ihr Name drin. Und dann ist es für das Finanzamt ein Leichtes, bei Ihnen nachzufragen, woher das Geld kommt.

Also gut, aber könnte ich das Geld dann nicht einfach in ein anderes Land bringen?
Es geht hier ja um Ihre Ersparnisse, die Sie für schlechte Zeiten zurückgelegt haben. Und Sie möchten das Geld wohl nicht sofort verprassen. Rein theoretisch könnten Sie das Geld natürlich in ein anderes Land transferieren.

Wohin denn? In die Schweiz?
Die Schweizer Banken nehmen inzwischen keine großen Bargeldbeträge mehr an, das ist Teil ihrer Weißgeldstrategie. Sie müssten also etwas weiter weggehen.

In die Karibik oder nach Singapur?
Zum Beispiel. Mit diesen sogenannten Steueroasen gibt es aktuell noch keinen automatischen Informationsaustausch. Auch mag es sein, dass Sie ein Land finden, in dem Banken noch größere Bargeldbeträge einfach so entgegennehmen, wenn Sie es nicht überweisen wollen. Allerdings ist das Geld dann so weit weg, dass Sie kaum noch Kontrolle darüber haben. Und wenn Sie vor Ort nach Ihrem Konto fragen, kann es passieren, dass man Sie gar nicht kennt und das Geld verschwunden ist.

Das klingt riskant, aber vor den Steuerbehörden wäre mein Geld dort immerhin sicher?
Aktuell weiß niemand, wie lange das so bleibt. In den vergangenen Jahren wurde eine Steueroase nach der anderen ausgetrocknet. Die EU und die USA machen großen Druck auf die verbliebenen Staaten, die noch Steuerschlupflöcher bieten, und setzen immer öfter den automatischen Informationsaustausch zwischen Banken und nationalen Steuerbehörden durch. Es kann also passieren, dass Ihr Vermögen bald auch in dem anderen Land nicht mehr anonym ist.

Also doch die Selbstanzeige? Aber droht mir dann nicht das Gefängnis?
Die Selbstanzeige ist die sicherste Möglichkeit. Eine Gefängnisstrafe und jede andere Sanktion scheidet aus, wenn die Selbstanzeige gut vorbereitet ist und sachkundig begleitet wird. Im Übrigen ist eine Gefängnisstrafe bei reinen Kapitalanlagefällen ziemlich unwahrscheinlich, selbst wenn man ohne eine Selbstanzeige erwischt wird. Damit es dazu kommt, müsste es noch um mehr Geld als fünf Millionen Euro gehen.

Und wie hoch würde in meinem Fall die Nachzahlung sein?
Angenommen, Sie haben das Konto über die letzten zehn Jahre geführt und die Summe ist stets etwa gleich geblieben, weil Sie zwischendurch einen Teil abgehoben haben oder Gebühren zahlen mussten. Wenn Sie dann jährlich zwei Prozent steuerpflichtigen Ertrag wie Zinsen und Dividenden erwirtschaftet haben, müssen Sie für jedes Jahr knapp unter 100.000 Euro versteuern, also zusammen vielleicht rund eine Millionen Euro. Wenn grob gerechnet etwa 50 Prozent Steuern anfallen, ergibt sich eine Steuerlast von 500.000 Euro. Dazu kommen noch Zinsen von sechs Prozent pro Jahr für die verspätete Zahlung. Insgesamt ergibt das eine Nachzahlung von etwa 700.000 Euro.

Dann bleiben mir also nur noch 4,3 Millionen?!
Wenn Sie mich fragen würden, ob ich lieber fünf Millionen hätte, die sich quasi in einem Glaskasten befinden, weil ich damit nichts machen kann. Oder die 4,3 Millionen, bei denen ich freie Hand bei der Anlage habe, würde ich auf jeden Fall die 4,3 Millionen Euro nehmen. Noch dazu gewinnt man auch an Lebensqualität, wenn man nicht ständig Angst hat, dass der Steuerfahnder klingelt.

Und wie hoch wäre die Strafe, wenn ich mich nicht melde und erwischt werde?
Wenn Sie erwischt werden, müssen Sie ebenfalls die etwa 700.000 Euro nachzahlen, dazu kommt dann noch eine Geldstrafe, die sich an den persönlichen Einkommensverhältnissen orientiert, aber ohne weiteres nochmals denselben Betrag erreichen kann. Wenn der Fall als besonders schwer eingestuft würde, könnte sogar eine Freiheitsstrafe auf Bewährung drohen.

Ist denn die Gefahr erwischt zu werden sehr groß?
Wie man es nimmt: Natürlich ist durch den Ankauf von gestohlen Bankdaten durch die deutschen Behörden eine Entdeckungsgefahr neuer Qualität entstanden. Wer sich für diese „Hehlereitätigkeit“ des Staates begeistert muss allerdings auch sehen, dass die deutsche Finanzverwaltung nicht ansatzweise in der Lage wäre, alle Steuerhinterzieher zu verfolgen, selbst wenn sie die Namen aller Steuersünder auf CDs kaufen könnte. Die Finanzbehörden verfügen nicht ansatzweise über die Ressourcen, um diese Fälle ohne eine Selbstanzeige der betroffenen Steuerpflichtigen aufzuarbeiten.

Also könnte ich doch pokern?
Das kann ich nicht empfehlen, erst recht nicht bei einem Betrag von mehreren Millionen. Sie wissen ja nicht, ob es Sie über die CDs nicht doch erwischt. Und ein paar hunderttausend Euro kann man sicher bar ausgeben. Doch gerade bei Millionenbeträgen, die als solide Altersvorsorge gedacht waren, ist es wichtig, das Geld nachhaltig und legal anlegen zu können.

Herr Wulf, das wäre nun die Stelle, an der sich der Mandant entscheiden muss. Wie fallen solche Entscheidungen aus?
Nach meiner Erfahrung entscheiden sich die allermeisten für die Selbstanzeige. Das bietet einfach viele Vorteile und gibt Sicherheit. Schließlich handelt es sich vielfach um Fälle, in denen Familien schon in den 60er- und 70er-Jahren Geld in die Schweiz oder nach Österreich geschafft haben, weil sie Angst hatten, wie sich die Wirtschaft hier in Deutschland entwickeln würde oder Ähnliches. Die steuerliche Belastung durch die Nacherklärung ist dann moderat. Fälle mit Schwarzgeld in dem Sinne, dass der Aufbau des Vermögens heute noch nachversteuert werden müsste, sind eher die Ausnahme. Allerdings sind dann die Nachzahlungen deutlich höher, weshalb solche Mandanten eher vor einer Selbstanzeige zurückschrecken.

Bemerken Sie denn einen steigenden Beratungsbedarf?
Wegen immer neuer Steuer-CDs und neuer Abkommen ist die Nachfrage schon seit einigen Jahren hoch. Eine spontane Zunahme wegen der Diskussion um Österreich sehe ich noch nicht, aber das mag noch kommen.

Herr Wulf, vielen Dank für das Interview.

Martin Wulf ist Fachanwalt für Steuerrecht bei der Berliner Kanzlei Streck, Mack, Schwedhelm und Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft Steuerrecht im Deutschen Anwaltsverein.