Ekkehard Schulz „Einer musste die Verantwortung übernehmen“

Der frühere Chef von Thyssen-Krupp, Ekkehard Schulz, sagt zu den zentralen Fehlern beim Bau des Stahlwerks in Brasilien: „Ich mache mir deshalb Vorwürfe.“ Den Aufsichtsrat habe er aber rechtzeitig informiert.
Update: 20.01.2012 - 09:18 Uhr Kommentieren
Ekkehard Schulz hat seinen Aufsichtsratsposten bei Thyssen-Krupp im vergangenen Dezember niedergelegt. Quelle: dpa

Ekkehard Schulz hat seinen Aufsichtsratsposten bei Thyssen-Krupp im vergangenen Dezember niedergelegt.

(Foto: dpa)

Handelsblatt: Herr Schulz, als Thyssen-Krupp vor wenigen Wochen angekündigt hat, fast zwei Milliarden auf das Stahlwerk in Brasilien abschreiben zu müssen, sind Sie als Aufsichtsrat wie auch als Mitglied des Kuratoriums der Krupp-Stiftung zurückgetreten. Was ist schiefgelaufen?

Ekkehard Schulz: Das Stahlwerk ist teurer geworden als geplant. Statt 3,5 Milliarden Euro kostet es nun 5,2 Milliarden Euro – dafür habe ich die Verantwortung übernommen.

Moment mal! Die Zahlen sind doch ganz anders, heißt es in Kreisen des Konzerns. Das Werk sollte ursprünglich nur 1,3 Milliarden Euro kosten.

Das ist Unsinn. Die früheren Stahlvorstände Ulrich Middelmann und Karl-Ulrich Köhler haben diese Zahl einmal genannt – als mögliche Größenordnung einer Investition. Das war in einem Gespräch auf der Stahltagung in Istanbul im Herbst 2004. Da war nicht einmal klar, ob Thyssen-Krupp ein Werk in Brasilien, Australien oder Russland baut. Die Zahl war weder im Vorstand der Thyssen-Krupp AG noch im Aufsichtsrat bekannt oder diskutiert. In den folgenden Monaten konkretisierte sich der Standort in Brasilien. Als der Aufsichtsrat das Projekt im August 2006 genehmigt hatte, waren 2,4 Milliarden Euro veranschlagt – allerdings ohne Hafen, Kokerei und Kraftwerk.

Diese Komponenten wollten Sie an Partner vergeben, was allerdings nicht geglückt ist.

Wir haben gesagt, dass wir versuchen werden, Partner und Investoren dafür zu finden. Das ist nicht gelungen, beziehungsweise es war nicht wirtschaftlich. Als wir die Anlagen dann in die Kalkulation aufgenommen haben, betrug die Investitionssumme 3,2 Milliarden Euro und wurde vom Aufsichtsrat im November 2006 genehmigt. Hinzu kommen Währungsveränderungen, wodurch die Kosten der ursprünglichen Planung eigentlich mit mindestens 3,5 Milliarden Euro berechnet werden müssen. Wer eine andere Zahl nennt, vergleicht Äpfel mit Birnen.

Womit aber noch immer eine Lücke von 1,7 Milliarden Euro in der Rechnung klafft.

Das stimmt, und es ist sehr ärgerlich. Die Mehrkosten entstanden vor allem durch Konstruktionsfehler bei der Kokerei, wir mussten das Gelände mit mehr Pfählen abstützen, und dann mussten wir eine neue Baufirma für den Hochofenbereich suchen, da die erste pleiteging. Jeder dieser externen Faktoren kostete uns einen dreistelligen Millionenbetrag.

Das klingt gerade so, als ob die Teuerungen unvermeidlich gewesen wären. Innerhalb des Konzerns aber wird Ihnen vorgeworfen, dass Sie die chinesische Firma Citic mit dem Bau der Kokerei beauftragten, weil die ein paar Millionen billiger war. Und diese Firma hat Murks gebaut. Die Anlage muss praktisch komplett neu gebaut werden.

Citic war einen mittleren zweistelligen Millionenbetrag günstiger, aber der Preis war nicht alleine ausschlaggebend. Für die Vergabe an Citic gab es zwei weitere wichtige Gründe. Unsere Konzerntochter Uhde, die sich ebenfalls um den Auftrag beworben hatte, wollte zusammen mit Ferrostaal bauen, hatte aber nicht die Patente für diese neue Technologie, die im Übrigen auch von Uhde zum ersten Mal gebaut worden wäre. Da hätte eine Patentklage einer US-Firma gedroht, die eng mit Ferrostaal zusammengearbeitet hat. Im Übrigen war Uhde zum damaligen Zeitpunkt ausgebucht. Mit dem Wissen von heute wäre Uhde aber die richtige Entscheidung gewesen.

„Natürlich habe ich Fehler gemacht“

Weitaus teurer als geplant: das neue Stahl- und Hüttenwerk von Thyssen-Krupp bei Rio de Janeiro. Quelle: dpa

Weitaus teurer als geplant: das neue Stahl- und Hüttenwerk von Thyssen-Krupp bei Rio de Janeiro.

(Foto: dpa)

Ihr Fazit lautet also: Das ist alles irgendwie unglücklich gelaufen, Fehler haben Sie aber keine gemacht?

Natürlich habe ich Fehler gemacht. Ich habe zu lange den falschen Leuten vertraut. Leuten, die mir die Lage geschönt dargestellt haben. Als mir dann andere die Situation ungeschminkt beschrieben haben, war es fast schon zu spät. Ich habe gehandelt und auch personelle Konsequenzen gezogen. Zwei Vorstände mussten gehen. Ein neuer Projektleiter wurde eingesetzt. Aber wie gesagt: Der Schaden wäre geringer gewesen, wenn ich früher gehandelt hätte – und glauben Sie mir: Ich mache mir deshalb Vorwürfe. Aber das hilft ja nichts. Die Situation ist, wie sie ist.

Naja, die Situation muss ja schlimmer geworden sein. Wie sonst kann es denn sein, dass Thyssen-Krupp bei der Bilanzvorlage Anfang Dezember fast zwei Milliarden Euro auf die Amerika-Projekte abschreiben musste?

Die Baukosten sind dem Aufsichtsrat regelmäßig berichtet worden. Ich hatte schon beim Jahresabschluss 2009/10 gefragt, ob wir eine Abschreibung auf Brasilien vornehmen müssen. Unser Wirtschaftsprüfer sagte aber – gestützt auf ein Gutachten von Ernst & Young –, dass es dafür nach den IFRS-Regeln keinen Spielraum gibt. Im Übrigen wird diese Annahme durch den Preis bestätigt, den Vale für den Kauf von 17 Prozent in Höhe von einer Milliarde Euro im August 2010 geleistet hat.

Ein stolzer Preis ...

... und Vale wäre bereit gewesen, noch mehr zu zahlen. Sie hatten vorgeschlagen, die Beteiligung auf 45 Prozent zu erhöhen und einen Anteil an den Werken in den USA zu kaufen.

Warum kommen die Abschreibungen dann jetzt?

Das liegt an der aktuellen Einschätzung der wirtschaftlichen Lage für die kommenden Jahre. Die hat sich verschlechtert. Heinrich Hiesinger (der aktuelle Vorstandschef, die Red.) blieb dann wohl keine andere Wahl, als die Abschreibungen vorzunehmen. Wenn die Anlagen in Brasilien die Performance unseres Duisburger Werks erreicht haben, kann sich die Situation schon wieder anders darstellen.

In der Öffentlichkeit ist dagegen der Eindruck entstanden, dass Sie dem Aufsichtsrat die wahren Kosten bewusst verschleiert haben.

Ich habe keine Ahnung, woher diese infame Unterstellung kommt. Aber es ist völliger Unsinn. In meinem ganzen Berufsleben habe ich mich bei Investitionen und Projekten stets auf die sichere Seite gestellt und keine „Salamitaktik“ angewandt. Für meine konservativen Prognosen bin ich häufig vom Kapitalmarkt kritisiert worden.

„Beitz hat mich zum Gespräch gebeten“

Ekkehard Schulz (l.) im Jahr 2001 mit Gerhard Cromme (r.) und Berthold Beitz. Quelle: ap

Ekkehard Schulz (l.) im Jahr 2001 mit Gerhard Cromme (r.) und Berthold Beitz.

(Foto: ap)

Warum haben Sie dann die Verantwortung übernommen?

Sehen Sie, mir ging es immer um das Unternehmen. Es gab nach der Abschreibung eine große öffentliche Diskussion über die Mehrausgaben in Brasilien. Einer musste die Verantwortung übernehmen. Ich hatte schon vor einigen Wochen Herrn Cromme vorgeschlagen, dass ich dazu bereit bin.

Aber warum sind Sie zunächst geblieben?

Der Aufsichtsratsvorsitzende Gerhard Cromme sah zu diesem Zeitpunkt keine Veranlassung für diesen Schritt.

Wir dachten, Herr Beitz hätte Sie zu sich bestellt und quasi vor die Tür gesetzt.

Herr Beitz hat mich für den 7. Dezember um ein persönliches Gespräch gebeten. Dort habe ich meinen Rücktritt aus der Stiftung und aus dem Aufsichtsrat angeboten und dies hat er akzeptiert und meine Entscheidung respektiert.

Die größten Stahlhersteller der Welt
Platz 1: Arcelor-Mittal
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Der mit Abstand größte Stahlproduzent der Welt ist Arcelor-Mittal. Der Konzern mit europäischen und indischen Wurzeln stellte 2016 95,45 Millionen Tonnen her. 2015 waren es noch gut 97 Millionen Tonnen.

Quelle: World Steel Association

Platz 2: China Baowu Group
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Der zweitgrößte Hersteller kommt aus China: Die China Baowu Group stellte 2016 rund 63,81 Millionen Tonnen Stahl her. Das Unternehmen ist das Ergebnis der Fusion zwischen der Baosteel Group und der Wuhan Group, sowie der HBIS Group (ehemals Hebei). 

Eine Liste der weltgrößten Stahlhersteller (pdf) stellt die World Steel Association unter diesem Link zur Verfügung.

Platz 3: HBIS Group (ehemals Hebei)
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Auch der drittgrößte Stahlproduzent kommt aus China: Die HBIS Group stellte 2016 46,18 Millionen Tonnen Stahl her. China dominiert immer noch den Stahlmarkt: 26 von den Top-50-Herstellern im Jahr 2016 sind Chinesen.

Platz 4: Nippon Steel & Sumitomo Metal Corporation
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Knapp auf Platz vier abgerutscht ist der japanische Konzern Nippon Steel & Sumitomo Metal, mit 46,16 Millionen Tonnen Stahl in 2016. Die beiden japanischen Hersteller hatten sich im Oktober 2012 zusammengeschlossen.

Platz 5: Posco
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Mit einer Produktion von 41,56 Millionen Tonnen Stahl in 2016 ist Posco der fünftgrößte Hersteller. Das Unternehmen ist der größte südkoreanische Anbieter und macht viele Geschäfte mit China.

Platz 6: Shagang Group
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Auf Platz sechs folgt ein weiterer chinesischer Konzern: Die Shagang Group. Das Unternehmen produzierte 2016 33,25 Millionen Tonnen Stahl.

Im Jahr 2002 hatte das Unternehmen noch Hochöfen der Westfalenhütte in Dortmund demontiert, um sie 150 km nordwestlich von Shanghai in China wiederaufzubauen. Shagang hatte das komplette Hüttenwerk mit Warmbreitband-Walzwerk und Erzaufbereitungsanlagen gekauft, um seine jährliche Stahlproduktion um 4 Millionen Tonnen zu erhöhen.

Platz 10: Tata Steel
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Auf Platz 7, 8 und 9 liegen mit Ansteel, JFE Steel und Shougang Group zwei weitere chinesische und ein japanisches Unternehmen. Erst auf Rang 10 der 2016 Rangliste der World Steel Corporation folgt der indische Tata-Konzern. Stahlproduktion in 2016: 24,49 Millionen Tonnen.

Ist Ihnen das schwergefallen?

Natürlich. Sehen Sie, der Konzern war fast 40 Jahre mein Leben. Der bessere Zeitpunkt für den Rücktritt aus dem Aufsichtsrat wäre in der Sitzung am 2.12.2011 und vor der Pressekonferenz am gleichen Tage gewesen. Wir mussten die öffentliche Diskussion beenden, um damit Schaden vom Unternehmen und seinen Mitarbeitern abzuwenden.

Die Folge Ihres Rücktritts ist doch, dass Sie als der Sündenbock dastehen. Nehmen Sie das den Herren Cromme und Beitz nicht übel?

Mein Verhältnis zu Cromme ist wie schon in früheren Jahren unverändert professionell. Und Berthold Beitz ist für mich ein väterlicher Freund, daran hat sich nichts verändert. Wir haben uns seit meinem Rückzug mehrfach getroffen – und oft telefoniert.

Wie tief sind Ihre Wunden? Werden Sie denn zur Hauptversammlung am Freitag kommen?

Selbstverständlich werde ich dabei sein. Ich bin Thyssen-Krupp auch weiterhin tief verbunden.

Fürchten Sie nicht die Kritik einiger Aktionäre?

Der muss man sich stellen. Aber glauben Sie mir, in den vergangenen Wochen habe ich auch viel Zuspruch von interner und externer Seite erhalten.

Ihre Zeit bei Thyssen-Krupp ist aber nach fast 40 Jahren zu Ende. Gibt es für Sie ein Leben danach?

Ich bin unverändert in vier Aufsichtsräten, bei Axa, Bayer, MAN und RWE. Und dann gibt es da noch meine Ämter bei der Fraunhofer-Gesellschaft und Acatech. Als Ingenieur bin ich diesen Gesellschaften sehr eng verbunden, und ich freue mich, dass ich da meine Erfahrungen weiter einbringen kann. Darüber hinaus werde ich mich im Auftrag des BDI und der Bundesregierung um das Thema Rohstoffe kümmern.

Herr Schulz, wir danken Ihnen für das Interview.

Ekkehard Schulz

Der im westpreußischen Bromberg geborene Ekkehard Schulz promovierte im Jahr 1971 an der TU Clausthal in Eisenhüttenwesen. Ein Jahr später startete er seine berufliche Karriere beim Thyssen-Konzern und arbeitete sich zum Vorstandsvorsitzenden des später fusionierten Thyssen-Krupp-Konzerns hoch. Im Januar 2011 wechselte der heute 70-Jährige in den Aufsichtsrat, legte den Posten im Dezember wegen der zunehmenden Kritik am Brasilienengagement aber nieder.

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