Ex-Bürgermeister von New York „Wir haben viele Kriminelle abgehört“

Als Bürgermeister von New York jagte er Verbrecher auf der Straße, heute will Rudolph Giuliani Cyberkriminellen das Handwerk legen. Im Interview spricht der Politiker, wie Datenschutz und Cybersicherheit gelingen können.
Rudolph Giuliani: Der Ex-Bürgermeister von New York ist vielen noch gut bekannt. Quelle: dpa
Rudolph Giuliani

Rudolph Giuliani: Der Ex-Bürgermeister von New York ist vielen noch gut bekannt.

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BerlinPotsdamer Platz in Berlin, 15. Stock. Rudolph „Rudy“ Giuliani sitzt in einem lichtdurchfluteten Konferenzraum der US-Kanzlei Greenberg Traurig mit dem Rücken zum Fenster. Er steht bedächtig auf, um seinen Gast zu begrüßen, lächelt, fester Händedruck, staatsmännisch. Seit 15 Jahren ist der heute 72-Jährige nicht mehr Bürgermeister von New York – doch scheint er es immer ein Stück zu bleiben. Dabei macht er heute etwas völlig anderes.

Herr Giuliani, was bringt den Ex-Bürgermeister von New York dazu, sich mit Cybersicherheit zu beschäftigen?
Vor meiner Zeit als Bürgermeister war ich 18 Jahre Staatsanwalt. Mein Leben drehte sich darum, Kriminalität zu bekämpfen. Als Bürgermeister war einer meiner größten Erfolge, die Kriminalitätsrate innerhalb von drei Jahren um 65 Prozent zu senken. Damit wurde New York von der Hauptstadt der Kriminalität zur sichersten Stadt Amerikas. In diesem Zusammenhang habe ich auch ein Cyberprogramm entwickelt, das sich CompStat nennt. Das war 1996. Da herrschte in der Cyberwelt noch Mittelalter.  

Worum ging es dabei?
Es ist eine Art Verteilungsprogramm. Darin fließen die Informationen über Kriminalität in jedem „borough“ der Stadt zusammen, dann werden sie ausgewertet, um schnellstmöglich unsere 41.000 Polizisten an den richtigen Ort schicken zu können. New York City ist die mit Abstand größte Stadt in den USA. Es war früher so gefährlich in der Stadt, dass Filme darüber gedreht wurden. Der Grund, warum mich die Menschen damals gewählt haben, war meine Erfahrung als Staatsanwalt. Ich habe hunderte Mafiosi, Drogenkartelle und korrupte Politiker angeklagt. CompStat hat dabei geholfen, die Stadt sicherer zu machen.

Wann haben Sie sich stärker auf den Kampf gegen Cyberkriminelle spezialisiert?
Nachdem ich 2001 mein Amt aufgegeben habe, habe ich zunächst ein Sicherheitsunternehmen gegründet. Seit 2003 habe ich mich dann stärker auf Cyberkriminalität fokussiert, heute leite ich die Cybersecurity und Privacy Praxis der US-Kanzlei Greenberg Traurig.

Was müssen Unternehmen tun?
Es braucht eine Reihe von Maßnahmen. Eine davon ist der Identitätsschutz für alle Angestellten. Die meisten Unternehmen schützen ihre obere Führungsebene, damit Hacker nicht über deren  Account an sensible Daten gelangen können. Aber Kriminelle suchen sich immer die dünnste Schwachstelle, und die ist im Zweifelsfall weiter unten angesiedelt. Sind sie so einmal ins System gelangt, suchen sie sich ihren Weg zu ihrem Ziel. Deswegen ist es wichtig, alle Angestellten  zu schützen.

Was meinen sie damit?
Es gibt Systeme, die erkennen Abweichungen vom typischen Verhalten. Meldet sich jemand mitten in der Nacht an seinem Rechner an und macht dies normalerweise nicht, löst das System einen Alarm aus.

„Konflikt zwischen Datenschutz und Sicherheit“

Das sind die größten Internetunternehmen der Welt
Platz 10: Salesforce
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Das Unternehmen bietet Cloud-Dienste für Unternehmen und ist damit sehr erfolgreich: Zuletzt erhöhte der SAP-Rivale seine Umsatzprognose für das laufende Geschäftsjahr auf 8,2 Milliarden Dollar.

Börsenwert: 57 Milliarden US-Dollar*

*Stand: Mai 2016

Platz 9: Ant Financial
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Ant Financial gehört zum chinesischen Firmenkonglomerat Alibaba. Der Konzern betreibt die Bezahl-Plattform Alipay, die –ähnlich wie Paypal– die Abwicklung des elektronischen Zahlungsverkehrs ermöglicht. Die Credit Suisse schätzt, dass rund 58 Prozent der Online-Zahlungen in China über die Plattform laufen.

Börsenwert: 60 Milliarden Dollar

Platz 8: Baidu
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Das chinesische Google-Baidu gehört zu den fünf am häufigsten aufgerufenen Webseiten der Welt. Im vergangenen Jahr erwirtschaftete das Unternehmen einen Umsatz von rund 10,3 Milliarden Dollar. Fünf Jahre vorher waren es gerade einmal rund 1,2 Milliarden Dollar. Das rasante Wachstum hat Baidu in den Kreis der größten Internetunternehmen der Welt katapultiert.

Börsenwert: 62 Milliarden Euro

Platz 7: Uber
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Der Fahrtendienst Uber hat noch immer mit viel Gegenwind zu kämpfen. Wegen des vielerorts festgeschriebenen Taxi-Monopols bekommt Uber keinen Fuß in viele Märkte – auch in Deutschland nicht. Dennoch wird an den Aktienmärkten Uber bereits mit einem zweistelligen Milliardenbetrag bewertet. Und das obwohl das Unternehmen überhaupt keinen Gewinn schreibt. Im zweiten Quartal 2014 stand bei Uber ein Verlust von 109 Millionen Dollar.

Börsenwert: 63 Milliarden Dollar

Platz 7: Priceline
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Immer mehr Menschen buchen ihren Urlaub über das Internet. Portale wie Priceline machen damit ein gutes Geschäft. 2015 wuchs der Umsatz auf 9,2 Milliarden Dollar. Damit ist Priceline das größte Online-Buchungsportal der Welt.

Börsenwert: 63 Milliarden Dollar

Platz 6: Alibaba
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1999 hat Jack Ma die Website alibaba.com ins Leben gerufen. Nur sechs Jahre später beteiligte sich Yahoo mit 40 Prozent an Alibaba. 2014 ging Ma mit dem Unternehmen an die New Yorker Börse. Beim Börsengang konnten Aktien im Wert von fast 22 Milliarden Dollar verkauft werden, womit das Alibaba-IPO eines der größten der Welt war. Das Internetunternehmen hat Ma zum Multimilliardär gemacht. Forbes schätzt sein Vermögen auf knapp 23 Milliarden Dollar.

Börsenwert: 205 Milliarden Dollar

Platz 5: Tencent
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Tencent ist eine Art Internetmischkonzern. Der chinesische Konzern ist in den Geschäftsfeldern, Sofortnachrichtendienste, soziale Netzwerke, Online-Medien, Internet-Mehrwertdienste, Online-Games und Online-Handel tätig. 1998 gegründet ging Tencent mit einem Instant Messenger an den Start, der das Unternehmen zum ersten Internetkonzern Chinas machte, der einen Gewinn erzielen konnte. Seitdem ist der Wert von Tencent kontinuierlich gestiegen.

Börsenwert: 206 Milliarden Dollar

Gibt es keinen Widerstand von Angestellten, die sich nicht überwachen lassen wollen?
Üblicherweise sind die Angestellten damit einverstanden, es schützt sie ja auch selbst. Die Systeme sind nicht da, um ihre Arbeit zu überwachen. Auch die Gewerkschaften unterstützen es. Natürlich muss die Maßnahme transparent kommuniziert werden und die Informationen an einem sicheren Ort geschützt sein.

Gibt es einen Widerspruch zwischen Datenschutz und Cybersicherheit?
Nein. Es wird durch solche Maßnahmen ja nicht nur das Unternehmen geschützt, sondern damit  auch die persönlichen Daten der Kunden und Angestellten.

Gilt das auch auf staatlicher Ebene?
Dort gibt es einen Konflikt zwischen Datenschutz und Sicherheit – nicht immer, aber es kann ihn geben. Der Staat will alle verfügbaren Informationen, um seine Bürger zu schützen. Die wollen aber möglichst ihre Privatsphäre schützen. Beides ist legitim, die Frage ist, wo man die Grenze zieht.

Wo sollte die sein?
Ich denke dabei immer an meine alten Tage als Staatsanwalt. Wir haben viele Kriminelle abgehört. Das mussten wir uns gerichtlich genehmigen lassen. Dafür mussten wir gewichtige Gründe angeben. Und selbst dann durften wir nur so wenige Daten wie möglich sammeln. Wenn der Mafiosi am Telefon mit seinen Kindern gesprochen hat, mussten wir die Aufnahme stoppen. Das ist die Balance in den USA: In der Mitte steht ein Richter, der entscheidet. Übergehe ich ihn, begehe ich eine Straftat, die mit fünf Jahren Gefängnis geahndet wird.

Aber die Technologie hat sich in den vergangenen Jahren stark weiterentwickelt. Die Datenmenge ist stark gestiegen. Funktioniert dieses Minimalprinzip für das Sammeln von Informationen noch?
Dieses Prinzip gilt nach US-Recht ohnehin nicht, wenn es um die Wahrung der nationalen Sicherheit geht. Zudem gibt es keine Regeln über das Sammeln von Daten von Nicht-US-Bürgern.

Welche Regeln sollten sich denn ändern, um die Cybersicherheit zu erhöhen?
In Deutschland gibt es bereits mit dem IT-Sicherheitsgesetz eine hilfreiche Gesetzgebung. In vielen Ländern ist man noch nicht so weit. Aber das wird sich in den nächsten Jahren ändern. Auch dort wird man Cybersicherheitsstandards für Unternehmen festlegen.  

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