Jens Ehrhardt: „Der Euro wird eine richtige Schwachwährung werden“

Der beginnende Handelskrieg ist aus Sicht des bekannten Fondsmanagers Jens Ehrhardt schlecht für US-Technologieaktien. Im Gespräch mit dem Handelsblatt warnt der Chef der Vermögensverwaltung DJE Kapital, die Kurse könnten um 20 Prozent einbrechen. „Die Anleger sind total überinvestiert. Das ist gefährlich.“ Die lange Zeit schlechtere Entwicklung der europäischen Börsen im Vergleich zur Wall Street könnte dagegen nach Ansicht des 82-Jährigen enden, wenn die europäischen Länder über mehr Staatsschulden die Konjunktur ankurbeln würden. Die Abschaffung der deutschen Schuldenbremse sei unausweichlich. Ehrhardt glaubt dann an einen Kursschub: „Ein Dax von 30.000 in vier Jahren ist möglich.“ Im eigenen Fonds für internationale Anlagen hat der Experte sogar mehr deutsche als amerikanische Titel – was bei Geldverwaltern absolut ungewöhnlich ist. Seine Favoriten für das laufende Jahr sieht er aber noch ganz woanders. Es sind japanische Bankaktien. Im Falle eines Friedens im Ukrainekrieg wären Titel aus der europäischen Bau- und Zementbranche die Gewinner, außerdem polnische Aktien. Herr Ehrhardt, Donald Trump scheint Ernst zu machen mit den Zöllen, erst einmal gegen Kanada, Mexiko und China. Obwohl die Eskalation in der letzten Minute nochmal verschoben wurde: Gibt es jetzt einen echten Handelskrieg?Eines ist klar: Es wird nicht so laufen wie in Trumps erster Amtszeit. Dieses Mal wehren sich die betroffenen Länder. Deshalb rechne ich mit einem größeren Handelskrieg. Trump tut so, als täte er den Amerikanern einen Gefallen, aber das ist ja nicht so. Mit Blick auf die Märkte: Die Zölle könnten den Dollar stärken und die US-Börse dämpfen. Was heißt das für die Euro-Zone? Ich denke erst einmal an die Währung. Der Euro wird eine richtige Schwachwährung werden. Er dürfte schnell unter die Parität zum Dollar fallen und recht schnell bei 0,95 Euro je Dollar sein. Der Euro wird an Wert verlieren. Und die deutsche Börse reagiert bereits auf die Zoll-Nachrichten: Autoaktien fallen, während Titel aus defensiven Sektoren wie Finanzen, Versorger, Versicherungen und Telekommunikation robust sind. Erst vor wenigen Tagen mussten wir die Meldung über das KI-Start-up Deepseek aus China verkraften. Westliche Tech-Aktien brachen ein, gerade der bisherige Börsenstar Nvidia...Wir dachten wohl, die Chinesen könnten auf dem Gebiet nicht mithalten, außerdem scheinen die auch mit preiswerten Chips auszukommen. Läutet diese Nachricht neben den beginnenden Handelskonflikten das Ende des Tech-Aktien-Booms im Westen ein, vor allem an der Wall Street?Auf jeden Fall muss man die Frage stellen, ob es immense Fehlinvestitionen gegeben hat. Die großen Tech-Konzerne haben Hunderte von Milliarden Dollar für Rechenkapazitäten investiert, bei denen die teuren Hochleistungschips eine große Rolle spielen. Der Tech-Aktien-Boom mit den massiven Kurssteigerungen läuft seit etwas mehr als zehn Jahren. Gemessen am US-Index Nasdaq 100 haben sich die Kurse verzehnfacht. Sind die Werte deshalb jetzt auch besonders anfällig?Die Anleger sind auf jeden Fall auf diesem Feld total überinvestiert. Das ist gefährlich. Aber das ist immer so, wenn alle Anleger auf ein Pferd setzen. Das hat sich in den Bewertungen niedergeschlagen. Der MSCI-Weltindex für Tech-Aktien erreicht ein sehr hohes Kurs-Gewinn-Verhältnis von 43. Selbst der breite Weltindex, der auch von diesen Titeln dominiert ist, kommt schon auf viel günstigere 23...Eine Apple-Aktie ist teuer, auch Microsoft. Rechnet man die sogenannten „Glorreichen Sieben“, also die größten Tech-Konzerne, aus dem S&P 500 heraus, dann ist diese wohl populärste Messlatte für die Wall Street in den vergangenen zwei Jahren gar nicht gestiegen. Wie wird es unter diesen Voraussetzungen weitergehen?Bisher konnten die Tech-Unternehmen ihre Gewinne im Schnitt um 30 Prozent jährlich steigern. In Zukunft dürfte sich das auf 15 Prozent halbieren. Das ist noch nicht in den Kursen abgegolten. Die hohen Bewertungen belasten dann zusätzlich. Betroffen sind an der Wall Street nur die Tech-Werte, die anderen Unternehmen sind einigermaßen vernünftig bewertet. Es wäre nicht falsch, die Tech-Bestände etwas zu senken. Sie sind seit mehr als einem halben Jahrhundert im Börsengeschäft, haben die Finanzkrise 2008, das Platzen der Internetaktienblase 2000 und den Crash 1987 miterlebt, nur die Börsenkatastrophe 1929 nicht. Ist die aktuelle Lage ähnlich gefährlich?Mit der großen Krise 1929 habe ich mich tatsächlich in meiner Doktorarbeit intensiv beschäftigt. Damals hatten die Börsenkredite einen Anteil von zehn Prozent am US-Sozialprodukt. Heute sind wir bei geringeren zwei bis drei Prozent und damit weniger anfällig. Ist damit die Gefahr vom Tisch?Nein, denn die Bewertungen sind ähnlich hoch. Das ist ein Problem gerade vor dem Hintergrund der jetzt wieder höheren Zinsen. Die Lage sieht schlecht aus, wenn man traditionelle Messlatten wie Kurs-Gewinn-Verhältnisse heranzieht oder auch die Gewinnrendite der Aktien mit der Rendite von Staatsanleihen vergleicht. Welches Abwärtsrisiko hat die Wall Street, wenn sich solche Kennzahlen auf ein Normalmaß zurückbilden würden?Gemessen an den langfristigen Durchschnitten müssten die US-Aktienkurse dann 20 Prozent tiefer liegen. Aber ich will hier keine Baisse vorhersagen. Man muss auch immer im Hinterkopf behalten, dass die Tech-Aktien die Bewertungen nach oben verzerren. Die Anleger scheinen auf jeden Fall in extrem guter Stimmung zu sein...Keiner will Gewinne verpassen. Gerade in den USA sind die Privatanleger ganz stark engagiert. Die würden auch schnell aussteigen, wenn die Lage kritisch wird, und eine Abwärtsbewegung verstärken. Aber auch die regelmäßigen Umfragen der Bank of America unter internationalen Fondsmanagern spiegeln eine anfällige Lage wider: Die Aktienbestände sind so hoch wie selten, die Barbestände so tief wie nie. Einmal zum Positiven: Wo sehen Sie in diesem Jahr die größten Chancen an den Aktienmärkten?Weiter in Japan. Dort haben wir extrem tiefe Zinsen. Und die Gewinnbewertung liegt im Schnitt bei 13. In der großen Spekulationseuphorie Ende 1990 waren wir bei 100. Damals hatte die japanische Börse einen Anteil von 50 Prozent am Welt-Börsenwert. Das erinnert einen an die extrem hohe US-Quote von jetzt schon 73 Prozent im MSCI-Weltindex. Damals crashte die japanische Börse. Solche Extreme mahnen immer zur Vorsicht. Die europäischen Börsen laufen der amerikanischen seit mehr als einem Jahrzehnt hinterher. Gibt es die Chance auf eine Trendwende?Europa galt für die wichtigen Investoren aus Amerika lange als uninvestierbar. Erst seit Ende vergangenen Jahres verbessert sich das. Aber die sind hier immer noch unterinvestiert und untergewichtet. Immerhin sind die Zahlen auf unserer Seite: Die Kurs-Gewinn-Verhältnisse sind im Schnitt 40 Prozent tiefer als in den USA, bei den Buchwerten bis zu 50 Prozent. Das heißt: Hier in Europa sind die Aktien mit Blick auf Gewinne und Substanz viel billiger. Was fehlt denn noch, damit die Amerikaner in Europa stärker kaufen und die europäischen Börsen mal vorn liegen? Massive Staatsausgaben zur Konjunkturbelebung, wie es die USA vorgemacht haben?Ich bin kein Freund von Schulden. Aber als Deutsche leben wir in einer Währungszone. Da sind wir die Dummen, wenn die Franzosen und andere hohe Staatsausgaben haben, aber wir nicht. Da sollten wir uns angleichen. Die Schuldenbremse hemmt uns noch, aber die wird fallen, der Druck ist da. Nur müssten die Ausgaben dann natürlich in Investitionen und Infrastruktur fließen, nicht in Konsum. Aber mit so einem Konjunkturschub inklusive besserer Exporte durch einen schwachen Euro könnten die europäischen Börsen tatsächlich besser laufen als die Wall Street. Wir wählen am 23. Februar. Wie wichtig ist das für unsere Börse?Der Dax ist bei über 21.000 Punkten. Die Anleger haben einen CDU-Sieg vorweggenommen. Es ist nur die Frage, mit wem die CDU koaliert, wenn überhaupt. Eine Minderheitsregierung wäre ein Dämpfer für die Börse. Können wir im bestmöglichen Fall am Ende der Legislaturperiode in vier Jahren einen nächsten großen Dax-Rekord feiern?Das wäre im wirtschaftlichen Szenario von eben denkbar. Die Europäische Zentralbank wird außerdem die Zinsen weiter senken. Der Euro dürfte entsprechend abwerten, was gut für die Exporte sein müsste. Ja, ein Dax von 30.000 in vier Jahren ist möglich. Zu Ihrer Anlagepolitik: Sie steuern den FMM-Fonds noch selbst. Wie haben Sie auf die jüngsten Turbulenzen bei den Tech-Aktien reagiert?Ich bin schon länger vorsichtig, war daher auch nicht so stark engagiert. Das beginnt sich jetzt mit dem einsetzenden Handelskrieg auszuzahlen. Im gesamten Fonds habe ich 18 Prozent US-Aktien, davon drei Viertel Technologie, Meta, Netflix sind dabei, auch kleinere Anteile an Microsoft und Alphabet, keine Tesla. Mein Sohn Jan, der einige andere Fonds steuert, ist da offensiver. Sie waren immer sehr heimatverbunden investiert, wenn man das so sagen kann. Ist bei den Aktien Ihr Deutschlandanteil tatsächlich höher als die US-Quote, wie es in den Fondsunterlagen steht?Ja, ich bin bei 22 Prozent. Ich kenne keinen anderen Fondsmanager, bei dem das so ist. Zur Erinnerung: Im bekannten MSCI-Weltaktienindex hat Deutschland ja nur einen Anteil von zwei Prozent. Ich habe zum Beispiel Deutsche Telekom, Deutsche Börse, SAP, Eon im Fonds. Grundsätzlich bin ich defensiv, habe ein Viertel bis ein Drittel des Kapitals in Anleihen angelegt. Mehr als ein Fünftel des Aktiengelds steckt in Finanzwerten, deutlich mehr als in Tech-Titeln. Warum?Dazu gehören auch japanische Banken, die sich gut entwickeln sollten. Die Zinsen steigen und damit die Gewinnmargen, auch das Kreditgeschäft dürfte besser laufen. Außerdem habe ich Versicherungen wie in Deutschland Allianz und Münchener Rück. Die Welt scheint turbulenter geworden zu sein. Davon beflügelt wird auch Gold, das momentan so teuer ist wie nie. Geht es weiter nach oben?Der Preis steigt seit Putins Einmarsch in die Ukraine und den dann verhängten westlichen Sanktionen. Es kaufen ja insbesondere die Schwellenländer wie China. Damit reagieren sie auch auf die Sanktionen, das ist die Angst vor den USA. Kurzfristig ist Gold aber nach dem extremen Preisanstieg etwas überspekuliert. Neben Gold boomt der Bitcoin, auch eine alternative Währung. Sie waren hier immer sehr zurückhaltend…Da bin ich wie Buffett: Was ich nicht kenne, das kaufe ich nicht. Mir fehlt da die Orientierung, denn ich kann im Gegensatz zu Aktien keine Substanz oder Ertragskraft schätzen. Der Bitcoin ist seit der Trump-Wahl um 50 Prozent gestiegen. Trump gilt ja als Protagonist für den Bitcoin. Da ist jetzt auch hier viel Euphorie im Preis. Was hat Ihrer Meinung nach die Chance auf den Titel „Beste Anlage 2025“?Mir fallen sofort die japanischen Banken ein. Eine andere Idee ist TSMC, der taiwanesische Konzern macht die vielleicht besten Halbleiter der Welt, die Aktie ist noch halbwegs vernünftig bewertet. Mein dritter Gedanke: Wenn es zu einem Ukraine-Frieden kommt, wäre der Wiederaufbau des Landes ein Thema. Das würde Aufträge für die europäische Bau- und Zementbranche bedeuten. Da gibt es deutsche Titel oder eine schweizerische Holcim. Gewinnen würden auch die Anrainer, ich denke an polnische Aktien. Mehr: Rekonstruktion eines Billionen-Crashs: Wie ein Start-up Finanzwelt, Wirtschaft und Politik erschüttern konnte Erstpublikation: 04.02.2025, 11:30 Uhr.