Deutsche Bank: Sewing warnt vor höheren Renditen für Staatsanleihen

Deutsche-Bank-CEO Christian Sewing geht davon aus, dass die Anleiherenditen auch in den kommenden Monaten hoch bleiben werden. Er glaube nicht, „dass das nur ein Aufflackern ist“, sagte Sewing zum Auftakt des Banken-Gipfels des Handelsblatts am Mittwoch in Frankfurt. Die Situation sei ein Spiegelbild der aktuellen Lage mit politischer Unsicherheit, fehlenden Reformen und steigender Verschuldung. Zwar rechne er nicht damit, dass sich der Anstieg der Renditen von Staatsanleihen weiter zuspitzen werde. „Ich glaube aber auch nicht, dass diese Ausschläge, die wir jetzt gesehen haben, wieder deutlich zurückgehen“, so Sewing. Dafür brauche es Reformen und politische Stabilität. Der Renditeanstieg ist für Sewing ein Zeichen dafür, dass es bei Investoren „ein anderes Risikoempfinden“ gebe. Herr Sewing, wir sehen gerade eine enorme Nervosität an den Anleihemärkten. Wie bewerten Sie die Kursausschläge: Ist das ein kurzes, nervöses Aufflackern, oder gerät da etwas ins Rutschen?Weder noch. Ich glaube nicht, dass da etwas ins Rutschen gerät. Ich glaube aber auch nicht, dass das nur ein Aufflackern ist. Die Situation ist ein Spiegelbild der aktuellen Lage: der politischen Unsicherheit, der fehlenden Reformen und der steigenden Verschuldung. Im September werden traditionell viele Staatsanleihen refinanziert, da kommt viel auf den Markt. Deshalb würde ich mich jetzt nicht von einzelnen Tagesbewegungen nervös machen lassen. Aber tendenziell steigen die Renditen der Anleihen. Und das zeigt, dass es ein anderes Risikoempfinden gibt. Hedgefonds-Manager Ray Dalio hat gerade vor einer Finanzkrise in den USA gewarnt. Kurz- und mittelfristig mache ich mir da keine großen Sorgen. Die US-Wirtschaft wächst stark. Aber in einem Punkt hat Dalio recht: Die langfristigen Schuldenstände in den USA sind schon ein Thema. Das Haushaltsdefizit liegt jährlich bei sechs, sieben Prozent. Deshalb muss auch auf eine disziplinierte Haushaltsführung geachtet werden. Mit welchen Entwicklungen rechnen Sie bei den Anleiherenditen in den nächsten Monaten?Die Renditen, die wir gerade sehen, werden ungefähr der Rahmen sein, in dem wir uns bewegen werden. Ich rechne nicht damit, dass es zu einer erheblichen Zuspitzung oder gar zu Refinanzierungsengpässen kommen wird. Ich erwarte aber auch nicht, dass diese Ausschläge, die wir jetzt gesehen haben, wieder deutlich zurückgehen. Dafür braucht es Reformen und politische Stabilität. Eine Eskalation an den Märkten halten Sie also, anders als Dalio, für unwahrscheinlich?Eine bedrohliche Zuspitzung sehe ich nicht. Wenn allerdings die politische Instabilität zunimmt, wenn wir keine Reformen sehen und wenn die Staatsverschuldung einfach weiter steigt, dann kann es dazu kommen. Schon nächste Woche könnte es in Frankreich zu großen Verwerfungen kommen, falls die Regierung stürzt. Aber lassen Sie uns über Deutschland sprechen. Sie haben als Bank tiefe Einblicke in den Zustand der deutschen Wirtschaft. Was sehen Sie bei Ihren Unternehmenskunden? Ist dort die oft kolportierte Aufbruchstimmung zu sehen? Oder warten alle ab?Wir haben im Frühsommer wirklich eine Aufbruchstimmung gesehen. Das hat dazu geführt, dass viele Unternehmen über zusätzliche Investitionen nachdenken. Ich glaube, dass die Reform der Schuldenbremse parallel zu den angekündigten Strukturreformen genau richtig war. Nur muss eben beides auch gleichzeitig kommen. Es reicht nicht, nur die Schulden zu erhöhen und Reformen aufzuschieben. Sie hatten vor dem Sommer gesagt, dass internationale Investoren zunehmend interessiert an Deutschland seien. Ist das nur freundliches Interesse, oder sehen Sie auch mehr Investments?Ja, wir sehen Investitionszusagen. Zunächst aber müssen die Investitionspakete der Bundesregierung, etwa die 500 Milliarden Euro für Infrastruktur, konkretisiert werden. Im Moment sitzen viele Investoren auf ihrem Geld und warten ab, welche Entscheidungen Berlin trifft. Hält dieser Zustand noch ein paar Monate an, halte ich es für möglich, dass die Investoren das Interesse verlieren und in anderen Regionen investieren. Die Zeit drängt also. Alle warten ab, Berlin sei am Zug. Trifft das die Stimmungslage?Ich finde, es gibt schon ein anderes Zusammenspiel zwischen Wirtschaft und Regierung. Der Austausch mit dem Bundeskanzler, dem Bundesfinanzminister und der Bundeswirtschaftsministerin ist wirklich gut. Ich spüre, dass es ein Interesse in der Politik gibt, den Rat oder die Gedanken der Wirtschaft mit aufzunehmen. Das ist ja auch das, was wir mit der Initiative „Made for Germany“ erreichen wollen, die immer weiter wächst. Wie viele Unternehmen haben sich dieser Initiative mittlerweile angeschlossen?Wir werden eine zweite Kommunikation dazu machen. Dem will ich nicht vorgreifen. Aber es sind schon deutlich mehr als noch im Juli. Und was wirklich schön ist: Die Teilnehmerschaft ist breit gestreut. Nicht nur Dax-Unternehmen sind dabei, sondern auch der Mittelstand und Start-ups. Alle fragen sich bis heute: Wie viel von der zugesagten Investitionssumme ist wirklich neu – und was war ohnehin von den Firmen geplant?Das werden wir auch weiterhin nicht genau beziffern. Aber es ist schon ein materieller Anteil. Kann eine Initiative glaubwürdig sein, die um diesen Betrag so ein Geheimnis macht? Es ist auf jeden Fall ein schöner dreistelliger Milliardenbetrag an zusätzlichen Investitionen, so viel sei gesagt. Und je mehr wir jetzt an Reformen arbeiten, desto schneller wird diese Summe wachsen. Sie haben die nötigen Reformen mehrfach angesprochen. In Berlin sehen wir aber eine Koalition, die gerade in sehr grundlegenden Fragen auseinanderliegt. Was macht Sie so optimistisch, dass es in dieser Regierung tatsächlich bis Weihnachten zu Reformen kommt? Ich habe von beiden Seiten gehört, von Union wie SPD, dass Wachstum und Wettbewerbsfähigkeit im Zentrum des Regierungshandelns für die nächsten Jahre stehen. Wir haben bereits Reformen bei der Schuldenbremse und den Unternehmensteuern gesehen. Weitere Reformen hinsichtlich der Energiepreise sind in Arbeit. Ich glaube auch, dass man Reformen für die Sozialsysteme angehen wird. Welche Reformen sollten auf jeden Fall bis Weihnachten erledigt sein?Hauptsache ist erst einmal, dass überhaupt zwei oder drei größere Reformen gelingen. Das wäre das starke Zeichen, das Deutschland nach außen senden sollte. Ich bin mir sicher, dass es noch in diesem Jahr eine Reform der Energiepolitik geben und es zu einer Überarbeitung der Sozialsysteme kommen wird. Auch beim Bürokratieabbau sind erste Schritte gemacht worden. Bei der kapitalgedeckten Altersvorsorge dürfte man etwas mehr Zeit brauchen, da wird es wohl frühestens im Jahr 2026 einen großen Wurf geben. Wie stark wird eigentlich die Deutsche Bank von den Investitionsplänen der Bundesregierung in Rüstung und Infrastruktur profitieren?Unsere Ökonomen sagen: Wenn es Reformen gibt und das Geld gut genutzt wird, kann die deutsche Wirtschaft kommendes Jahr rund zwei Prozent wachsen. Die Deutsche Bank ist in den vergangenen Jahren im Schnitt zwischen 5,5 und sechs Prozent gewachsen. Wenn nun zusätzlich die deutsche Wirtschaft anspringt, würden natürlich auch wir profitieren. Wirkt sich dieser mögliche Wachstumsimpuls auch auf das Renditeziel der Deutschen Bank aus?Wenn wir wachsen, streben wir natürlich auch eine höhere Rendite an. Für dieses Jahr hat sich die Deutsche Bank das Ziel von mehr als zehn Prozent Eigenkapitalrendite gegeben. Das haben wir im ersten Halbjahr deutlich übertroffen – und auch das dritte Quartal ist sehr ordentlich gestartet. Aber natürlich können wir bei zehn Prozent nicht stehenbleiben. Der Markt rechnet mit zwölf Prozent. Übertreffen Sie die Markterwartung?Warten Sie ab, was wir am 17. November auf unserem Investorentag sagen werden. Klar ist: Wenn unser Anspruch ist, in Europa in der Topliga zu spielen, müssen wir uns auch bei der Profitabilität daran orientieren. Mehrere Banken wollen die Gründung einer internationalen Verteidigungsbank unterstützen, Commerzbank, LBBW, JP Morgan und ING sind schon dabei. Wie sieht es mit der Deutschen Bank aus? Dazu kann ich noch nichts sagen, aber grundsätzlich halten wir diese Initiative für sehr gut. Und wenn wir etwas für sehr gut halten, könnte ich mir vorstellen, dass wir uns da anschließen. Verteidigung ist ein ganz wichtiger Sektor. Wir haben in den vergangenen sechs Monaten enorm in unsere Kapazitäten und auch in unsere Beratungsfähigkeiten für die Verteidigungsindustrie investiert. Deswegen beurteilen wir auch diese Initiative positiv. Sie befinden sich in Ihrer dritten Amtszeit. In welche Richtung gehen Ihre strategischen Überlegungen für die nächsten Jahre? An unserer grundsätzlichen Strategie der globalen Hausbank wird sich nichts ändern. Gerade in diesem Umfeld braucht Europa eine Bank mit weltweitem Netzwerk und Kapitalmarktexpertise. Aber wir können bei der Kapitalallokation noch deutlich besser werden, und wir werden auch unser Betriebsmodell weiter optimieren, insbesondere mithilfe von Technologie. Was werden die wichtigsten Wachstumsfelder für Sie sein?In allen vier unserer Geschäftsbereiche… …Firmenkundengeschäft, Investmentbanking, Vermögensverwaltung und Privatkundengeschäft……sehe ich enormes Wachstumspotenzial. Ich nenne Ihnen nur einige Beispiele: Nehmen wir die Beratung von Unternehmen in Deutschland, in Europa, aber auch von Unternehmen aus anderen Regionen, die in Europa investieren wollen. Da wird der Bedarf an Beratung, wie sie unsere Investmentbank bietet, enorm steigen. Wir haben bereits Marktanteile gewonnen und werden dort weiter investieren. Auch das deutsche Firmenkundengeschäft wird weiter wachsen. Und eine der größten Änderungen der nächsten fünf bis zehn Jahre wird das Investmentgeschäft für Privatkunden erfahren. Warum?Ich glaube, wir werden in zehn Jahren ganz anders über die Altersvorsorge in Deutschland sprechen, als wir es heute tun. In zehn Jahren wird allen Menschen klar sein, dass wir viel mehr privat vorsorgen müssen. Das ist eine Chance für Banken und auch für uns. Das Unternehmenskundengeschäft wird auch durch die Investitionsoffensive der Bundesregierung eine wichtigere Rolle spielen. Wäre es nicht an der Zeit, für dieses Geschäft einen eigenen Vorstand zu haben?Ich finde, Fabrizio Campelli… …im Vorstand für Firmenkunden und Investmentbanking zuständig……macht das hervorragend. Und das Cross-Selling zwischen der Firmenkundenbank und dem Investmentbanking ist enorm. Deswegen ist es eine wunderbare Situation, dass wir einen Vorstand haben, der für beides zuständig ist. Veränderungen sind also in absehbarer Zeit ausgeschlossen?Ja. Sie haben vor Kurzem den früheren Chef der Hypovereinsbank, Michael Diederich, als Co-Chef der Unternehmensbank geholt, neben dem aktuellen Firmenkundenchef David Lynne, der in Singapur sitzt. Ist das ein Eingeständnis, dass sich das Firmenkundengeschäft nicht dauerhaft von Asien aus leiten lässt?Wie gesagt: Fabrizio Campelli macht das gut, und das gilt auch für David Lynne sowie für Alexander von zur Mühlen, der übergeordnet das Geschäft in Deutschland, aber gleichzeitig auch in Asien und im Nahen Osten verantwortet. Aber natürlich sehen wir, dass sich in dem Geschäft enorm viel tut, gerade im deutschen Markt. Und Michael Diederich ist da sicherlich einer, der in der deutschen Unternehmenslandschaft bestens vernetzt ist und eine große Expertise mitbringt. Damit sind wir noch besser aufgestellt. Ein großes Thema am Finanzplatz Frankfurt ist die Konsolidierung des Bankenmarkts. Will die Deutsche Bank dabei eine aktive Rolle spielen, oder ist die aktuelle Bewertung zu niedrig?Stellen Sie sich vor, Sie haben das Potenzial, in einer Bank die Eigenkapitalrendite von jetzt zehn Prozent noch einmal materiell zu steigern – und das aus eigener Kraft. Dann würden Sie immer diesen Weg gehen. Ich kenne unsere Produkte, unsere Prozesse, unsere Leute. Das ist ein enormer Vorteil. Wir haben noch so viel Potenzial in jedem einzelnen Geschäftsfeld, dass das absoluten Vorrang hat. Und deswegen konzentriere ich mich auf uns. Weil Übernahmen zu komplex sind?Nicht unbedingt. Aber ich habe Übernahmen gesehen und weiß, was das mit dem Fokus von Management und Mitarbeitern macht. Wie blicken Sie auf eine mögliche Übernahme der Commerzbank durch die Unicredit? Würden Sie die Commerzbank vermissen?Ich werde mich zu einzelnen Namen nicht äußern. Aber das sind alles freundliche, gute Wettbewerber, die uns anspornen, noch besser zu werden. Braucht der europäische Bankenmarkt Konsolidierung?Grundsätzlich braucht die Branche Konsolidierung, etwa mit Blick auf Skaleneffekte bei Technologien. Aber jede einzelne Transaktion muss sich auch wirtschaftlich wirklich rechnen. Es kann nicht ausschließlich um Größe gehen. Ich würde jedem empfehlen, sich nicht nur von den sehr guten Powerpoint-Präsentationen der Berater beeinflussen zu lassen, sondern auch selbst tief einzusteigen. Da rate ich immer zu ein bisschen Vorsicht an der Bahnsteigkante. Noch ein persönliches Thema: Ein ehemaliger Mitarbeiter verklagt die Deutsche Bank wegen eines umstrittenen Deals für die italienische Bank Monte dei Paschi, ein Thema, das Sie schon vor vielen Jahren das erste Mal beschäftigt hat. Er wirft der Bank vor, sie habe seinen Ruf beschädigt. Hat die Bank etwas falsch gemacht?Das ist ein laufendes Gerichtsverfahren, dazu kann ich also nichts sagen. Aber die Bank hat in ihren Stellungnahmen deutlich gemacht, dass sie die Klage für unbegründet hält. Alles andere muss das Gericht entscheiden. Sehen Sie einen Anlass dafür, dieses Thema intern noch einmal aufzuarbeiten?Es ist aufgearbeitet worden. Auch eine Aufsichtsbehörde hat sich das angesehen. Von daher glaube ich nicht, dass es noch einmal aufgemacht wird. Aber das muss jemand anderes entscheiden. Für Sie ist das Kapitel abgeschlossen?Das ist für mich abgeschlossen, und jetzt müssen die Gerichte entscheiden. Mehr: Commerzbank-Chefin lehnt Kontrollmandat für Unicredit ab – „Aufsichtsräte müssen unbedingt unabhängig sein“