Bill Winters: Spitzenbanker warnt – Chinas Krise könnte fünf Jahre dauern

Kaum ein europäischer Spitzenbanker kennt sich so gut in Asien aus wie Bill Winters, der Chef von Standard Chartered. Die Großbank hat ihren Sitz zwar in London, verdient ihr Geld aber vor allem in den Emerging Markets. Winters glaubt, dass die umfangreichen Stützungsmaßnahmen der chinesischen Regierung die aktuelle Krise zwar mildern, sie aber gleichzeitig um Jahre verlängern. Das ändere aber nichts daran, dass die Volksrepublik für den Westen einer der wichtigsten Märkte bleibe, trotz Zollkonflikt und geopolitischer Spannungen. „Nicht einer unserer Unternehmenskunden in Deutschland denkt darüber nach, sich aus China in größerem Stil zurückzuziehen“, betont Winters im Gespräch mit dem Handelsblatt. Herr Winters, wenn Sie mit Ihren Kunden sprechen, wie wichtig ist für die Unternehmen angesichts von Handelskonflikten und wachsenden geopolitischen Spannungen das Thema Abkoppelung von China?Diese Frage beschäftigt alle. Allerdings muss man klar konstatieren, dass kurzfristig eine weitgehende Trennung der westlichen Volkswirtschaften und Unternehmen von China unmöglich ist, und mittel- bis langfristig halte ich so ein Szenario für sehr unwahrscheinlich. Aber die massiven Zollerhöhungen der USA für viele Importprodukte aus China, zum Beispiel für Elektroautos, zeigen doch, dass wir es mit einem immer härter geführten Handelskrieg zu tun haben.Natürlich gibt es Spannungen, und damit wächst die Gefahr, dass es zu Unfällen kommt, weil sich eine der beiden Seiten oder auch beide verkalkulieren. Hohe Zölle auf Güter, die schon bald zum Alltag gehören werden wie E-Autos, stützen ganz bestimmt nicht den freien Welthandel. Und der hat, das sollten wir nicht vergessen, in den vergangenen Jahrzehnten Milliarden von Menschen aus der Armut geholt. Gerade in Deutschland ist nach dem Debakel um die Abhängigkeit von Russland bei der Energieversorgung die Sensibilität sehr groß, was geopolitische Risiken angeht. Lassen Sie es mich klar sagen: Nicht einer unserer Unternehmenskunden in Deutschland denkt darüber nach, sich aus China in größerem Stil zurückzuziehen. Das gilt für China als Produktionsstandort, aber auch als Absatzmarkt. Abgesehen von den politischen Spannungen steckt China in einer Immobilienkrise, und die Wirtschaftsaussichten sehen eher trübe aus. Standard Chartered musste im vergangenen Herbst eine Milliarde Dollar für Risiken im Banken- und Immobiliensektor der Volksrepublik abschreiben. Wie beurteilen Sie die aktuelle Lage?Chinas Ökonomie ist derzeit gespalten. Es gibt eine neue Wirtschaft und eine alte. Die alte Wirtschaft, deren wichtigster Teil die Immobilienbranche ist, schrumpft derzeit mit einer Rate von etwa 70 Prozent. Die neue Wirtschaft, zu der nachhaltige Investments zum Beispiel in die Produktion von E-Fahrzeugen, aber auch die Elektronik- und IT-Branche gehören, boomt dagegen mit Wachstumsraten von um die 15 Prozent. Der Dienstleistungssektor erholt sich gerade wieder, die Verbraucher sind allerdings noch tief verunsichert. Und welche Schlussfolgerungen ziehen Sie aus dieser Gemengelage? China erlebt gerade eine tiefgreifende Transformation, so wie sie in jeder Volkswirtschaft alle zwei oder drei Generationen vorkommt. In den westlichen Volkswirtschaften kam es dabei fast immer zu Immobilien- und Finanzkrisen. Chinas Regierung versucht, solche Krisen mit ihren Stützungsmaßnahmen zu verhindern. Bislang ist sie damit recht erfolgreich, aber dadurch wird sich die Transformationsphase mit ihren Krisensymptomen sehr viel länger hinziehen. Während in den USA und anderen westlichen Ländern selbst tiefe Krisen oft nach zwölf bis 18 Monaten überwunden sind, wird China deutlich mehr Zeit brauchen, um sich zu erholen. Das könnte durchaus fünf Jahre dauern. Was werden die Konsequenzen aus dieser Entwicklung für den Westen sein?Egal, wie lange sich die Transformation hinziehen wird, ob drei, vier oder sechs Jahre, China wird auch mit niedrigeren Wachstumsraten von um die vier Prozent eine der weltweit größten Volkswirtschaften bleiben und einer der wichtigsten Handelspartner für die EU. Deshalb halten unsere Kunden an ihren Investments dort fest und investieren weiter. Wenn Chinas Wirtschaft über längere Zeit schwächeln wird, werden dann andere Schwellenländer für Standard Chartered interessanter?Indien wächst mit beeindruckender Dynamik, und das wird sich noch eine Weile fortsetzen, die Asean-Staaten entwickeln sich sehr erfreulich. Pakistan hat sich sehr gut von seinen wirtschaftlichen Problemen erholt. Der Nahe Osten boomt, und Afrika hat sich für viele wahrscheinlich überraschend als sehr widerstandsfähig erwiesen. Selbst im vergangenen Jahr, als mehrere afrikanische Staaten Gefahr liefen, ihre Schulden nicht mehr bedienen zu können, oder tatsächlich in Verzug gerieten, erreichten wir auf dem Kontinent attraktive Wachstumsraten und robuste Renditen. Im vergangenen Jahr hat Indien China als bevölkerungsreichstes Land überholt. Wird Indien die Volksrepublik auch als Wachstumsmotor in Asien und der Welt ablösen?Die indische Wirtschaft entwickelt sich sehr schnell. Wachstumsraten von um die acht Prozent sind auch in den kommenden Jahren möglich, wenn das Land die richtigen Reformen angeht. Aber China hat noch immer einen deutlichen Vorsprung. Im Moment ist die indische Wirtschaftsleistung in etwa ein Viertel so groß wie die chinesische. Aber Indien holt auf?Die Fortschritte werden Zeit brauchen. China hat in den vergangenen Jahrzehnten massiv in die Infrastruktur investiert und dabei am Ende vielleicht sogar zu viel getan. Indien ist dagegen unterinvestiert, was Infrastruktur angeht. Ein interessanter Fakt, der die Chancen Indiens verdeutlicht, ist, dass die großen Konzerne des Landes immer stärker auf ihrem Heimatmarkt investieren. Bislang lag der Schwerpunkt dieser Investitionen in Europa, den USA oder in anderen asiatischen Ländern, jetzt fließt das Kapital zurück. Wie wird die Wahl in Indien, mit dem überraschenden Verlust der absoluten Mehrheit von Präsident Narendra Modi, die wirtschaftlichen Perspektiven des Landes ändern? Ich glaube nicht, dass dies den Schwung des Landes bremsen wird. Indiens Wirtschaft ist fundamental robust, das Land hat eine große und wachsende Verbraucherbasis und eine zunehmende Zahl qualifizierter Arbeitskräfte. Zudem wurde über das Jahrzehnt eine Reihe von Importreformen umgesetzt. Sicherlich könnte eine Koalition einige Änderungen in der Wirtschaftspolitik mit sich bringen, aber die wichtigsten Minister sind noch im Amt, und Indien bleibt ein attraktiver Markt. » Lesen Sie auch: Wie Indien China einholen will – und woran der Plan noch scheitern könnte Wechseln wir die Perspektive: Wie blicken denn Ihre Kunden in Asien und dem Nahen Osten auf den Standort Deutschland?Die internationalen Unternehmen sehen Deutschland prinzipiell noch immer als grundsolide Volkswirtschaft mit vielen Qualitäten, wie Rechtssicherheit, ausgezeichneten Fachkräften und hoher Ingenieurskunst. Allerdings durchlebt das Land derzeit eine massive Transformation und muss den Wechsel von günstiger zu teurer Energie bewältigen. Wenn Ihre Kunden in Europa investieren, gehört Deutschland dann zu den Favoriten?Das kommt auf den Bereich an. Wenn es um die Verwaltung großer Vermögen geht, ist Großbritannien führend. Bei Industrieinvestitionen hat sich ein faszinierender Wettbewerb zwischen Deutschland, Frankreich und Großbritannien entwickelt, Länder mit sehr unterschiedlichen Geschäftsmodellen. Und wo steht Deutschland in dieser Konkurrenz?Wenn ich mit internationalen Kunden spreche, stelle ich fest: Sie sind zuversichtlich, dass Deutschland gestärkt aus der durchaus schmerzhaften Transformation hervorgehen wird. Aus diesem Grund versuchen China und Indien, so enge Beziehungen zu Deutschland aufrechtzuerhalten. Was heißt das für das Deutschlandgeschäft von Standard Chartered? Nach dem Brexit haben wir uns für Frankfurt als Standort für unser Europa-Hauptquartier entschieden. Seither hat sich unsere Kapitalbasis hier beinahe verfünffacht, und wahrscheinlich wird sie sich von dieser Basis aus noch einmal verdoppeln. Die Mitarbeiterzahl hat sich verdreifacht und wird weiter steigen. Deutschland ist für uns ein Wachstumsmarkt, und dieses Wachstum war stets profitabel. Und wie sieht es mit der Entwicklung der gesamten Bank aus? Bei der Präsentation der Zahlen für das vergangene Geschäftsjahr haben Sie den Aktienkurs als „Mist“ bezeichnet. Das klingt nicht gerade optimistisch. Als ich vor neun Jahren zu Standard Chartered gekommen bin, lag der Kurs bei ungefähr drei Pfund. Das war in der Tat schwach. Jetzt ist eine Aktie über sieben Pfund wert, das ist besser, aber im Vergleich zu amerikanischen, aber auch vielen asiatischen Banken werden europäische Institute mit einem Bewertungsabschlag von rund der Hälfte gehandelt. Das trifft auch uns, dabei haben wir im vergangenen Jahr einen Gewinn vor Steuern von gut fünf Milliarden Dollar erzielt, ein Plus von rund 20 Prozent. Die Eigenkapitalrendite lag 2023 bei über zehn Prozent und im ersten Quartal 2024 bei rund 15 Prozent. Der Wert des Unternehmens spiegelt den Aktienkurs also überhaupt nicht wider. Und wie wollen Sie das ändern?Das Rezept ist eigentlich einfach: Wir müssen beweisen, dass das Wachstum der vergangenen zwei Jahre nachhaltig ist. Wird das reichen? Europas Bankaktien werden derzeit vor allem von Dividenden und Ausschüttungen angetrieben, können Sie da mithalten?Tatsächlich wirkt es beinahe schon obsessiv, wie stark sich die Investoren auf die Ausschüttungspolitik der europäischen Banken konzentrieren. Das liegt daran, dass viele Großanleger die Institute als überkapitalisiert und wachstumsschwach ansehen. Standard Chartered wächst robust, aber natürlich müssen auch wir ein attraktives Gleichgewicht zwischen Investitionen in künftiges Wachstum und Ausschüttungen finden. In den vergangenen drei Jahren haben wir zwischen zehn und 15 Prozent unserer Marktkapitalisierung an die Aktionäre zurückgegeben, und wir haben signalisiert, dass wir an diesem Kurs festhalten werden. Vielen Dank für das Interview. 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Bill Winters: Spitzenbanker warnt – Chinas Krise könnte fünf Jahre dauern

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