Immobilien: Star-Architekt zeigt Lösungen für klimaresilientere Städte

Sturmfluten, Starkregen, Dürreperioden: Wie Menschen mit extremen Wetterlagen umgehen müssen, die einmal viel zu viel und manchmal viel zu wenig Wasser bringen – das ist Dieter Graus Lebensthema. Als Landschaftsarchitekt beschäftigt er sich seit Jahrzehnten damit, wie Städte klimaresilienter werden können. Im Interview erläutert der Partner und Geschäftsführer des Bereichs Landschaftsarchitektur beim renommierten Architekturbüro Henning Larsen Deutschland, wie bedrohlich er den jüngsten Starkregen über Österreich und Osteuropa im September empfunden hat. Mit Blick auf die deutschen Metropolen sieht er akuten Handlungsbedarf und formuliert deutlich, welche Veränderungen womöglich unausweichlich sind. Herr Grau, vor wenigen Wochen hat Starkregen vor allem in Österreich und Osteuropa ganze Landstriche überschwemmt. Sind die deutschen Metropolen auf ein solches Ereignis vorbereitet?Obwohl ich mich seit Jahrzehnten mit dem Thema beschäftige, war ich von dem Ausmaß dieses Extremwetterereignisses schockiert. Es hat dort vor allem den ländlichen Raum und kleinere Städte getroffen. Man mag sich gar nicht die Folgen vorstellen, wäre der Regen zum Beispiel über der Region München niedergegangen. Vor welchen Herausforderungen stehen die deutschen Städte?Wir wissen, dass die Extreme in alle Richtungen zunehmen werden, und zwar in einer Geschwindigkeit, die wir uns nicht vorstellen können. Das sagt uns die Wissenschaft, und zwar sehr deutlich. Das Problem ist, dass diese Vorhersagen Zeit brauchen, bis sie in der Breite ankommen, und auch wieder in Vergessenheit geraten können. Was heißt das?Der Starkregen wird extreme Ausmaße annehmen. Diese Wassermassen sind nicht nur für den urbanen Bereich ein großes Problem. Selbst in Städten, in denen man schon über das Thema nachgedacht und gehandelt hat, werden die Maßnahmen nicht mehr ausreichen. Die Entwicklungen werden ein superextremes Maß annehmen, und wir werden nicht umhinkommen, uns ernsthaft und auf allen Ebenen mit Klimaanpassung zu beschäftigen, um solchen Ereignissen begegnen zu können. Es geht hier am Ende auch um den Schutz von Menschenleben. Und auf der anderen Seite?In den vergangenen Jahren dominierte eher das Wasser, aber ich bin mir sicher, wir werden uns in den nächsten drei Jahren wieder über eine extreme Hitzeperiode in Deutschland unterhalten. Auch hier braucht es bessere Vorbereitungen und eine Anpassung der Städte an diese sich verändernden Bedingungen. Was können die Städte tun?In der Landschaftsarchitektur sprechen wir von Schwammstädten. Die Idee einer Schwammstadt ist folgende: Wir wollen bei Regen das Wasser auffangen wie ein Schwamm, das Wasser soll also von der Oberfläche versickern. Dazu muss es genügend entsiegelte Flächen im urbanen Raum geben. Später, bei Hitze, dient das gesammelte Wasser dann zur Kühlung, indem es verdunstet. Wie lassen sich Städte zu Schwammstädten umbauen?Wir müssen anders darüber nachdenken, als wir es derzeit noch oft machen. Aktuell werden in vielen Städten Dinge überlegt, bei denen es dann heißt, das ist zu teuer, und das können wir uns nicht leisten. Wir brauchen nicht komplett neue Lösungen, sondern wir müssen die bereits bestehenden Lösungen an die lokalen Gegebenheiten anpassen. Was meinen Sie damit?Wir müssen uns fragen, wie wir normale Nutzungen überlagern können, um Resilienz zu schaffen, also mit Dingen verbinden, die es schon gibt. Ein Beispiel aus meiner Arbeit in Kopenhagen: Dort haben wir bestehende Straßen so umgestaltet, dass sich das Wasser dort in der Mitte sammelt und dann versickern und abfließen kann, damit es die Gebäude nicht beschädigt. Ein anderes Beispiel ist der Remise-Park in Kopenhagen: Das ist ein „klimaangepasster“ Park, der die Menschen bei gutem Wetter erfreut, bei schlechtem Wetter kann dort Wasser versickern. Zu viel Wasser wird auf speziell dafür angedachten Flächen zurückgehalten. Das klingt nicht so schwierig.Das ist es auch nicht, es gibt schon jetzt gute und einfache Lösungen für Städte. Das Problem bislang ist, dass es keine Routinen in der Umsetzung gibt, keine Verwaltungsprozesse, die bei jeder Baumaßnahme bedacht werden, etwa bei der Erschließung eines neuen Baugebiets. Es fehlt immer noch das Bewusstsein für die Tatsache, dass jede Stadt sich notwendigerweise an den Klimawandel anpassen muss, besser früher als später. Wie kommt man dahin?Es braucht den politischen Willen, wie es zum Beispiel in Kopenhagen vor mehr als zehn Jahren der Fall war, nachdem die Stadt von mehreren Starkregen geflutet wurde. Es wird dann zunächst ein Masterplan erarbeitet, der ganz am Ende in den Verwaltungsprozessen verankert wird, wie gerade skizziert. Wie lange haben die deutschen Städte noch Zeit?Vor einem Jahr hätte ich noch gesagt, wir haben Zeit und können es in die normale Weiterentwicklung einer Stadt integrieren. Nach den Ereignissen vor wenigen Wochen sehe ich das nicht mehr so. Wären solche Wassermassen über einer Metropolregion niedergegangen, hätten sie massive Schäden angerichtet und Menschen in Gefahr gebracht. Und es ist nur eine Frage der Zeit, bis dies passieren wird. Danach werden wir vermutlich über Lösungen diskutieren, die weit über das bereits Skizzierte hinausgehen. Was meinen Sie damit?Wir werden in naher Zukunft darüber sprechen, ob man bestimmte Bereiche einer Stadt komplett aufgeben muss, weil man dort das Wasser nicht mehr wegbekommt. Über welche Bereiche reden wir?In Kopenhagen haben wir zum Beispiel darüber nachgedacht, als es um Einkaufsstraßen ging. Möchte ich in einem Gebiet ein Geschäft betreiben, wenn ich immer in Sorge bin, dass beim nächsten Regen alles beschädigt wird? So etwas kann sich am Ende auf das gesamte Stadtbild, die Lebensqualität und die Attraktivität einer Stadt auswirken. Am Ende werden Immobilien in gefährdeten Stadtbereichen auch keinen Versicherungsschutz mehr bekommen. Geht es noch konkreter? Über was reden wir genau?Am einfachsten ist es, sich zunächst die tiefer liegenden Bereiche einer Stadt anzuschauen. Dort wird sich am Ende bei einem Starkregen auf jeden Fall das Wasser sammeln. Wenn ich dort keine Lösungen finde, das Wasser wegzubekommen, muss ich mich als Stadt fragen, ob ich dort Bebauungen halten kann. Das mag extrem klingen, ist aber harmlos im Vergleich zu anderen Ländern. In Indonesien bauen sie eine neue Hauptstadt, weil Jakarta nicht vor dem Wasser geschützt werden kann. Gibt es Regionen und Städte in Deutschland, die besonders gefährdet sind?Tatsächlich betrifft das auf die ein oder andere Weise die gesamte bebaute Umwelt, damit sollte sich jeder beschäftigen. Wenn man sich den Regen vor wenigen Wochen im Süden anschaut, ist die Nähe zu einem wärmeren Mittelmeer mit Sicherheit ein Problem. Aber am Ende gibt es keine Bereiche, die wirklich sicher sind. Wenn wir uns zum Beispiel das Ahrtal anschauen, dann war das ein sehr lokales Ereignis, was durch die Topografie des Tals zu einer Katastrophe wurde. Gibt es neben Kopenhagen Städte, die bei dem Thema Vorreiter sind?In Deutschland hat zum Beispiel Hamburg sehr weitreichende Vorgaben in Bezug auf Klimaanpassung, das heißt, dort gibt es nicht nur einen Masterplan, sondern er ist auch schon in den Genehmigungsprozessen integriert. Jedes Projekt, das geplant und gebaut wird, braucht eine Risa-Genehmigung. Dabei geht es um den verpflichtenden Bau von Regenwasserspeichern. Und außerhalb von Deutschland?Ich arbeite seit 20 Jahren auch in Singapur. Dort war das Thema Wasser schon immer sehr sensibel, weil die Stadt lange von Trinkwasserlieferungen abhängig war. In Singapur muss zum Beispiel das Grün, was vorher auf einer Fläche war, nach der Bebauung wieder aufs Dach kommen. Auch muss alles Wasser, was auf das Grundstück regnet oder verbraucht wird, zunächst zurückgehalten werden können und darf nicht unmittelbar ins Wassernetz der Stadt laufen. Mit solchen Strategien können Städte verändert werden. Es sind keine supereinfachen Lösungen, aber Lösungen, die notwendig sind und funktionieren. Wenn man sie von Anfang an in der Stadtentwicklung mitdenkt, dann führt das am Ende zu deutlich mehr Resilienz. Wie passen solche Vorgaben zusammen mit dem großen Bedarf an neuen Wohnungen in den deutschen Metropolen?Es ist wie bei allem keine Frage von Schwarz oder Weiß, sondern, wie wir es machen. Es gibt selbstverständlich eine Art zu bauen, die das Thema Starkregen sehr ernst nimmt. Ein Beispiel: Vielleicht ist es dann nicht mehr möglich, eine Tiefgarage zu bauen, sondern einen großen Wasserspeicher, der auch Wasser aus der Nachbarschaft aufnehmen kann. Trotzdem können darüber Geschosswohnungen gebaut werden. In Amsterdam kann ich beispielsweise auch nur auf eine gewisse Art und Weise bauen. Zu diesem Punkt müssen wir in Deutschland noch kommen. Am Ende geht es wieder darum, nicht nur das Problem zu sehen, sondern eine gute Lösung zu finden, auch wenn die Bauform dann vielleicht eine andere ist und man das Bestehende infrage stellen muss. Viele Menschen sind verunsichert und fragen sich, was sie selbst tun können.Wenn ich in einer Stadtwohnung lebe, habe ich in der Tat wenig Einfluss. Aber schon in einem Reihenhaus kann ich sehr bewusst mit Wasser umgehen, auch mit Regenwasser. Ich kann es zum Beispiel in Mulden sammeln und verdunsten lassen, das kühlt auch im Sommer. Sehr wichtig ist selbstverständlich auch die Bepflanzung und Beschattung. Ich kann mich also auch als Einzelner in einem gewissen Rahmen an das veränderte Klima anpassen und für mehr Resilienz in meinem Umfeld sorgen. Würden Sie noch ins Dachgeschoss oder Erdgeschoss ziehen? Dort scheinen auf den ersten Blick die Gefahren von Hitze beziehungsweise Wasser besonders groß zu sein.Natürlich geht das noch, wenn man bei beiden Optionen ein paar Sachen beachtet. Es gibt zum Beispiel Starkregenrisikokarten für viele Städte, die sollte man sich vor einem Einzug genau anschauen. Das mag egoistisch erscheinen, aber das ist ja auch bei anderen Themen so. Niemand will sein Schlafzimmer neben einer Autobahn haben, also schaut er sich die Umgebung vorher an. Bei einer Erdgeschosswohnung sollte ich also darauf achten, dass das Haus nicht in einer Senke steht. Und im Dachgeschoss?Auf der anderen Seite sollte ich schauen, wie groß die Versiegelung in der unmittelbaren Umgebung ist und wie viel Grün es gibt. Das kann die Hitze in einer Dachgeschosswohnung deutlich reduzieren. Herr Grau, vielen Dank für das Gespräch. Mehr: Baufinanzierungsexperte zu Immobilien: „Wir stehen wieder kurz vor einem Verkäufermarkt.“ Erstpublikation: 28.10.2024, 18:30 Uhr.

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