Tom Price: „Ich glaube nicht, dass Trump alle Kandidaten durchbekommt“

Ein Wunschmitglied für sein Kabinett hat Donald Trump bereits verloren: Matt Gaetz, der als Justizminister vorgesehen war, steht nach Vorwürfen des Menschenhandels zum Zwecke sexuellen Missbrauchs nicht mehr zur Verfügung. Auch andere Kandidaten, die Anfang Januar vom US-Senat bestätigt werden müssen, sind umstritten. Einer, der diesen Auswahlprozess schon einmal durchlaufen hat, ist der Mediziner Tom Price. In Trumps erster Amtszeit wurde er zum Gesundheitsminister ernannt. „Damals kannte ich Trump nicht gut, er kannte mich nicht gut“, erinnert sich der heute 70-jährige Price. „Das galt für viele Personen in seinem Kabinett“, weshalb Trump viele seiner Minister feuerte. Auch Price blieb nur neun Monate im Amt. Das Handelsblatt hat ihn auf der jährlichen German-American-Conference getroffen, die am vergangenen Wochenende an der Eliteuniversität Harvard stattfand. Gaetz könnte nicht der letzte Kandidat sein, der im Senat auf Widerstand stößt, glaubt Price. Secretary Price, der Republikaner Matt Gaetz wurde von Trump zum Justizminister nominiert. Er hat nach Vorwürfen, er habe Sex mit Minderjährigen gehabt und Drogen konsumiert, auf das Amt verzichtet. Haben Sie das erwartet? Matt Gaetz war eindeutig der schwierigste Fall in Donald Trumps Wunschkabinett. Viele republikanische Senatoren waren sehr besorgt über frühere Ermittlungen der Bundespolizei FBI gegen ihn. Andere Kabinettsposten sind ebenfalls umstritten, wie Robert F. Kennedy Junior, Pete Hegseth, Tulsi Gabbard. Kriegt Trump die alle durch?Ich glaube nicht, dass alle Kandidaten am Ende bestätigt werden. Es ist ungewöhnlich, dass ein Präsident alle Nominierungen auf Anhieb durchbekommt. Ein, zwei Kandidaten dürften durchfallen. Will Trump mit einer Riege umstrittener Kandidaten bewusst die Loyalität der republikanischen Senatoren testen?Ich weiß nicht, ob ich es so sagen würde. Aber die Senatoren, mit denen ich spreche, beschreiben es so: ‚Trump is flooding the zone‘ (deutsch: Trump überschwemmt das Gebiet). Die Senatoren müssen sich gut überlegen, in welchen Kampf sie ihre Energie investieren. Sie können nicht gegen jeden Kandidaten sein. Sie müssen sich für einen oder zwei Namen entscheiden, die ihrer Meinung nach am wenigsten für einen Kabinettsposten geeignet sind. Sie haben den Prozess selbst durchlaufen und waren im ersten Jahr von Trumps Präsidentschaft sein Gesundheitsminister. Was ist Ihnen aus der Zeit des Auswahlverfahrens besonders in Erinnerung geblieben?Es war eine der unangenehmsten Erfahrungen, die ich je in der Welt der Politik gemacht habe. Oh, okay. Warum?Es lag an der Polarisierung, mit der wir in den USA konfrontiert sind. Nach Trumps Wahlsieg 2016 war das Motto „Jeder gegen jeden“. Ich habe im Senat keine einzige demokratische Stimme für meinen Kabinettsposten bekommen. Dabei habe ich mit bestimmt zwanzig demokratischen Senatoren im Laufe meiner Karriere zusammengearbeitet. Es ging damals nicht mehr um meine Erfahrung oder Eignung, sondern um puren Widerstand. Was hat das mit Ihnen gemacht?Ich hätte nie damit gerechnet, dass Menschen, mit denen ich vorher zusammengearbeitet habe, ihre persönliche Verbitterung an mir auslassen. Grundsätzlich finde ich den gesamten Prozess aus Befragungen und Untersuchungen wenig produktiv in Bezug auf die öffentliche Vertrauensbildung. Und er ist auch auf persönlicher Ebene so invasiv, dass ich nicht glaube, dass er irgendjemandem guttut. Ist Politik nicht immer irgendwie hart?Ja, Politik ist ein rauer Sport. Aber ich glaube nicht, dass sie so voller Feindseligkeit sein muss, wie sie es inzwischen ist. In Amerika ist Politik besonders brutal. Biden galt im Wahlkampf als „dement“, Harris als „geistig minderbemittelt“, Trump als „irre“. Sie als Mediziner, sagen Sie doch mal: Ist Trump amtstauglich?Ja, davon bin ich überzeugt. Und die Wähler haben ebenfalls entschieden, dass sie dieser Meinung sind. Aber grundsätzlich sehe ich eine Korrosion der Höflichkeit im politischen Diskurs, es ist auf beiden Seiten gemein und persönlich geworden. Das finde ich wirklich traurig. Trump selbst ist eine der polarisierendsten Figuren auf diesem Planeten. Und doch überzeugt er selbst seine schärfsten Gegner. Plötzlich ist Elon Musk, der Trump lange kritisiert hat, auf seinem Familienfoto zu sehen. Auch Sie haben Trump früher kritisiert und sind dann in sein Kabinett eingetreten. Warum?Ich fühlte mich einfach sehr geehrt, dass er mich gefragt hat. Es war eine unglaubliche Ehre, für einen Kabinettsposten ausgewählt zu werden. Damals wusste Trump noch nicht viel darüber, wie Washington funktioniert. Ich wurde auch ausgewählt, weil ich im Kongress eine prominente Rolle in der Opposition gegen Obamacare gespielt hatte. Trump engagierte mich wohl als eine Art Hauptbeauftragten für die Abschaffung der Gesundheitsreform. Und als er gemerkt hat, dass das nicht so einfach geht, hat er gesagt, ich brauche einen neuen Hauptbeauftragten. Dieses Mal weiß Trump, wie Washington funktioniert. Und vertraut dem Umweltaktivisten und Impfskeptiker RFK Junior das Gesundheitsministerium an. Stört Sie das nicht?Vieles zu RFK Juniors Agenda ist noch nicht bekannt. Ich glaube aber, dass es unserem System guttut, wenn Standpunkte offen diskutiert, hinterfragt und kreative Lösungen gesucht werden. Im Übrigen kann man im Gesundheitswesen nicht von heute auf morgen etwas ändern. Man braucht dafür die Unterstützung der Legislative. Erwarten Sie bei den Ministerposten eine ähnliche Fluktuation wie in der ersten Amtszeit von Trump? Damals feuerte er schneller, als er twittern konnte.Es wird dieses Mal mehr Kohärenz geben. Die Personen, die er jetzt nominiert hat, kennt Trump zum Teil sehr gut, er legt viel Wert auf Loyalität. Das ist schon anders als nach der Wahl 2016. Damals kannte ich ihn nicht gut, er kannte mich nicht gut. Das galt für viele Personen in seinem Kabinett. Sie sind Transatlantiker und haben ein positives Verhältnis zu Deutschland. Trump wird mit seinen Strafzöllen der deutschen Industrie direkt schaden. Beunruhigt Sie das?Ich bin ein Freihändler, ein klassisch konservativer Reagan-Republikaner. Ich denke, dass der Freihandel für die Vereinigten Staaten in der Vergangenheit unglaublich hilfreich war. Ich gehe davon aus, dass Trump die Strafzölle vor allem als Verhandlungstaktik einsetzt. Und was ist, wenn er die Unterstützung für die Verteidigung der Ukraine zurückfährt?Es ist unglaublich wichtig, dass der Westen Putin in die Schranken weist. Andernfalls wird er noch aggressiver und destruktiver. Deshalb hoffe ich, dass die kommende Administration ihr Engagement für die Nato und die Ukraine nicht zurückfährt. Der designierte Außenminister Marco Rubio ist ein sehr kluger Kopf, der sich mit Geopolitik auskennt. Die Nato zusammenzuhalten ist von entscheidender Bedeutung, gerade in Zeiten, in denen China, Russland, der Iran und Nordkorea neue Allianzen bilden. Die Republikaner haben bei den Präsidentschaftswahlen das Weiße Haus und beide Kongresskammern erobert. Kann Trump damit durchregieren?Im Senat gibt es 53 republikanische Senatoren, das ist eine ziemlich gute Zahl für alle möglichen Beschlüsse. Das Repräsentantenhaus ist eine viel größere Herausforderung, weil die Mehrheit, obwohl wir die endgültige Zahl noch nicht kennen, wohl nur sehr wenige Sitze betragen wird. Davon wurden drei Kongressabgeordnete bereits für Trumps Kabinett nominiert, was die Mehrheit zumindest temporär gefährdet, bis die Sitze neu besetzt sind. Es droht eine „Lame-Duck-Phase“ des Kongresses. Im Repräsentantenhaus hat Ihre Partei zuletzt zwei Sprecher durch interne Machtkämpfe verschlissen. Droht dem jetzigen Sprecher Mike Johnson, der das drittmächtigste Amt der USA innehat, das gleiche Schicksal, wenn sich der neue Kongress am 3. Januar konstituiert?Sein Überleben als Speaker wird davon abhängen, wie sich Trump verhält. Wenn es ihm gelingt, die Republikaner, die Johnson absägen wollen, in Schach zu halten, dann wird es für Johnson gut laufen. Wenn nicht oder nur halbherzig, dann ist alles möglich. Trump behauptet, die USA mit seinem Wahlsieg geeint zu haben. Stimmt das?Nur zum Teil. Mit Blick auf das Wahlkollegium hat Donald Trump einen Erdrutschsieg eingefahren und zum Beispiel alle sieben Swing States gewonnen. Solche Zahlen sehen wir sonst nicht mehr häufig. Aber nach jüngstem Stand hat Kamala Harris etwas mehr als 74 Millionen Stimmen bekommen und Trump knapp 77 Millionen. Das ist also keine riesige Diskrepanz. Von der absoluten Wahlbeteiligung her sind die USA noch immer sehr gespalten. Vielen Dank für das Gespräch. 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